|
|
  |
сколько стоит разработать источник питания.. |
|
|
|
Jan 18 2011, 11:40
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(Unitra @ Jan 18 2011, 13:36)  2. я не знаю, может есть стандарт на максимальную длину таракана, который может замкнуть собой сетевую и вторичную часть? шутки шутками, а всякая шваль ползает и оставляет экскременты посмотрите ГОСТ Р МЭК 60065-2002 ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ там написано "Кривая В: 35 В соответствуют 1,2 мм; 354 В соответствуют 6,0 мм." Это для воздушных зазоров . По печати может мыть меньше чисто между проводниками , но при этом должно быть гарантировано отсутствие отслаивания и т.д. и т.п. , чтобы не было придирок проще сделать не менее 6 мм. Речь идет о ОСНОВНОЙ, ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ и УСИЛЕННОЙ ИЗОЛЯЦИЙ, т.е между частями которые могут быть небезопасны для жизни.
|
|
|
|
|
Jan 18 2011, 11:58
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445

|
Цитата(halfdoom @ Jan 18 2011, 13:52)  ...При массовом производстве такой дефект может быть пропущен. Не, не при массовом, а при говённом. Такое я видел в последний раз в 1986-м году. Цитата(тау @ Jan 18 2011, 14:40)  посмотрите ГОСТ Р МЭК 60065-2002 ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ... Теперь более-менее понятно. Я нашёл в этом ГОСТе табл. 4, где для U<=450V путь утечки только 1,3мм. Откудова 8 - непонятно всё равно. Пункт 8.8 - это не про печатные платы, а про изоляцию доступных частей.
|
|
|
|
|
Jan 18 2011, 12:07
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(pokos @ Jan 18 2011, 14:58)  Я нашёл в этом ГОСТе табл. 4, где для U<=450V путь утечки только 1,3мм. Откудова 8 - непонятно всё равно. госты надо читать и перечитывать внимательно. По табл 4 Цитата 13.3 Для аппаратов, сборочных узлов или компонентов, не СОЕДИНЕННЫХ С СЕТЬЮ, которые ограждены, заключены в оболочку или герметично закрыты для предотвращения попадания грязи и влаги, минимальные внутренние ЗАЗОРЫ и ПУТИ УТЕЧЕК могут быть снижены до значений, приведенных в таблице 4.
|
|
|
|
|
Jan 18 2011, 12:39
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445

|
Цитата(тау @ Jan 18 2011, 15:07)  госты надо читать и перечитывать внимательно. По табл 4 Ах, да. Однако, по рисунку 10 получается то же самое. http://protect.gost.ru/v.aspx?control=30&a...8E-0E7F47EBA692
Сообщение отредактировал pokos - Jan 18 2011, 12:44
|
|
|
|
|
Jan 18 2011, 13:53
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 7-04-09
Из: N-sk
Пользователь №: 47 315

|
Цитата(pokos @ Jan 18 2011, 15:39)  Прочность изоляции между первичной и вторичной цепью проверяют на напряжении АС 4кВ в течении одной минуты, по этой же кривой или по формуле под графиком получаем 8мм зазор ( зазор по поверхности между открытыми проводниками). И конденсатор между первичной и вторичной цепью класса Y1, то есть с прочностью изоляции АС 4кВ 1мин.
|
|
|
|
|
Jan 18 2011, 13:58
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445

|
Цитата(orion9 @ Jan 18 2011, 16:53)  И конденсатор между первичной и вторичной цепью класса Y1, то есть с прочностью изоляции АС 4кВ 1мин. Про палёные Y1 уже писали тут. Я про такой случай и говорю, как раз. Есть у меня такое питало от MW. Что-то про 4кВ для испытания собранных плат я сомневаюсь. Трансформатор на это рассчитан? Оптрон? К слову, в таблице 1 приложения N числится только 2120В. Кроме того, рисунок 10 устанавливает зависимость минимального пути утечки от РАБОЧЕГО напряжения, а не от какого-либо испытательного.
Сообщение отредактировал pokos - Jan 18 2011, 14:07
|
|
|
|
|
Jan 18 2011, 14:38
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 7-04-09
Из: N-sk
Пользователь №: 47 315

|
Цитата(pokos @ Jan 18 2011, 16:58)  Про палёные Y1 уже писали тут. Я про такой случай и говорю, как раз. Есть у меня такое питало от MW. Мне не удалось спалить конденсаторы Y1, после выдержки в течении одной минуты на 4кВ, поднимал выше напряжение, и примерно на 7,5кВ происходил пробой между выводами, конденсаторы оставались целыми. Цитата(pokos @ Jan 18 2011, 16:58)  Что-то про 4кВ для испытания собранных плат я сомневаюсь. пункт 10.3.1 ... Для облегчения испытаний на электрическую прочность компоненты и сборочные узлы допускается испытывать отдельно. Цитата(pokos @ Jan 18 2011, 16:58)  Трансформатор на это рассчитан? Оптрон? Потрудитесь самостоятельно найти нужную документацию. Цитата(pokos @ Jan 18 2011, 16:58)  К слову, в таблице 1 приложения N числится только 2120В. К слову, первичная цепь источника считается опасной для жизни и должна изолироваться УСИЛЕННОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ (в соответствии с Введением в данный стандарт) 2.6.6 УСИЛЕННАЯ ИЗОЛЯЦИЯ Единая система изоляции ОПАСНЫХ ДЛЯ ЖИЗНИ частей, обеспечивающая степень защиты от поражения электрическим током, эквивалентную ДВОЙНОЙ ИЗОЛЯЦИИ. и проверяется ДВОЙНЫМ напряжением в соответствии с таблицей 3 и рисунком 7 Цитата(pokos @ Jan 18 2011, 16:58)  Кроме того, рисунок 10 устанавливает зависимость минимального пути утечки от РАБОЧЕГО напряжения, а не от какого-либо испытательного. Как ни странно, зазор от этого не уменьшился.
Сообщение отредактировал orion9 - Jan 18 2011, 19:48
|
|
|
|
|
Jan 18 2011, 19:31
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Unitra @ Jan 18 2011, 17:26)  а вообще, никто не мешает сертифицировать серийный выпуск, а затем менять Y1 на простую плёнку Этому должны категорически препятствовать - честь профессиональная - совесть человеческая. Если эти барьеры не сработали - надежда на УК
|
|
|
|
|
Jan 19 2011, 15:05
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445

|
Цитата(orion9 @ Jan 18 2011, 17:38)  Мне не удалось спалить конденсаторы Y1, Я не про жжёные кондюки, а про "палёные", без маркировки которые. Цитата Потрудитесь самостоятельно найти нужную документацию. Да, у меня давно есть. Цитата и проверяется ДВОЙНЫМ напряжением в соответствии с таблицей 3 и рисунком 7 Это не про печатные платы, а про изоляцию. Про платы отдельно. Цитата Как ни странно, зазор от этого не уменьшился. У кого как. Вообще, я хотел разобраться, имеют ли 8мм и пропилы какую-либо документальную основу. Пока не вижу, буду читать дальше. Спасибо всем ответившим, особенно товарищу тау за наводку на ГОСТ.
|
|
|
|
|
Feb 8 2012, 06:11
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 28-02-06
Из: Иркутск
Пользователь №: 14 771

|
Цитата(pokos @ Jan 19 2011, 19:05)  Вообще, я хотел разобраться, имеют ли 8мм и пропилы какую-либо документальную основу. Пока не вижу, буду читать дальше. Вам вроде и ответили - проблемы с производством плат (усы, плохая маска, перемчки), со сборкой (плохо грязь/флюс отмыли, маску поцарапали и т.д.) и конденсатом могут привести к пробою низкой-высокой стороны. Зазор в текстолите все эти проблемы решает - зачем рисковать если можно просто сделать зазор? В серийном производстве снижение рисков на этапе проектирования - очень важный момент. Автору топика: Насчет стоимости - 2-3 месяца не предел. Даже выбор элементной базы на 2-4 десятка позиций может затянуться на несколько дней. К требованиям надо относится серъезно и понимать что температурный диапазон -40...+50 это одно, а -55...+100 уже совсем другое. Насчет готовых референсов - у всех производителей они есть, но когда начинаешь считать-пересчитывать натыкаешь что вот тут должен быть резистор на 20 К а производитель поставил на 39 К и нигде не упомянул ничего - как хошь так и понимай и думай - почему же так. Тут опыт очень большой помошник. Использование совсем новой элементной базы всегда приводит к затягиванию сроков поставки. Вот и получаем - на вникание в суть работы и расчет источника - примерно 2-4 дня, на подбор - еще 2-4 дня. Уже неделя... трассировка - два дня (если к ней действительно правильно подходить и стараться получить результат а не абы как, да + упаковка в корпус и расположение компонент так чтобы удобство сборки было, тепловой расчет и многое-много другое). Как правилоо при трассировке выясняется что не влазим в корпус, не влазим по высоте, не укладываемся по каким-либо другим причинам. Потом заказ и поставка компонент и ПП 2-3 недели. Уже месяц. Все приехало (хорошо если за 3 недели) - собрали, причем вероятнее всего по кускам - источник видимо будет непростым судя по требованиям 52 Вт - проверка кусков. Потом все вместе. Допустим потратили на это 2 дня. Потом надо будет внести изменения. ПОтом проверки и тестирования... Вот 2 месяца уже есть - причем при условии что все прошло правильно и ошибок нигде не было. Да в этих 2 месяца есть срок доставки, но как правило это время тоже чем-то занято применительно к проекту. Потом вторая ревизия (уже с внесенными изменениями) - тестовая серия, чуть большей партии - штук 20. Это еще 2-4 недели. А потом после запуска подготовка к мелкой серии и сдача документов заказчику. P.S. Что странно - не видел требований к пульсациям тока на входе - сертификацию не пройдет как светильник. Пульсации по выходу аналогично, а по выходу они будут. Сертификация тут не будет мучать, но есть СанПИН. Я бы на месте автора отказался - ТЗ мягко говоря неполное... оно дано только процентов на 10. И я не соглашался бы ни за какие деньги. Потому что остальные 90% будут постепенно вылезать и крайним заказчик постарается сделать исполнителя. Но если решитесь - меньше чем за 100 не рекомендую соглашаться. Задача нифига не тривиальная и копированием аппноутов Вы не решите проблему. Кроме того Viper53E по рекомендациям производителя на 60 Вт мощности рассчитан... запас маленький. Максимальное напряжение ключа тоже не шибко высокое, а в флае может быть большая "отраженка". Как следствие снаббер на хорошую мощность. Ток ключа 150 мА. Думаете хватит? P.P.S. 2Microwatt - опыт не пропьешь и у Вас вполне могут быть другие сроки. P.P.P.S Имел возможность пообщаться с китайскими драйверами (стабилизаторами тока) - всякое насмотрелся. Но - финт ушами, типа совместить ККМ и SMPS в одной микросхеме, которая изначально только ККМ - для них как два пальца об асфальт, конденсаторы пожалеть, входные фильтры ЭМС зашунтироваать перемычками и многое-многое-многое другое.
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|