реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
Tanya
сообщение Jan 19 2011, 16:21
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ViKo @ Jan 19 2011, 18:26) *
Ну и про "микроволну" расскажите, как она выглядит. Канавка как-то проходит? Опять же, если взять нормальное жало, сам канавку начнешь точить - и "спортил" жало.

Микроволна - это жало со сферической выемкой на плоскости жала. Очень удобная вещь - работает на поверхностном натяжении припоя - может отдавать в зазор между площадкой и ножкой, а может и забирать лишнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 19 2011, 19:42
Сообщение #32


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Спасибо всем, просветили!

для toshas
На видео вашем сбоку еще паяльник "Термит" "на запасных путях стоит". Пользуетесь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Garynych
сообщение Jan 19 2011, 22:25
Сообщение #33


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 19-09-08
Из: Ex USSR
Пользователь №: 40 337



Про лужение жала... очень многое зависит от температуры паяльника, ежели он у вас перегрет никогда ничего толкового не получится, окисляется жало на воздухе быстрее чем успевает покрыться припоем... самый простой способ определения температуры жала посмотреть как канифоль с него "летит", это должно происходить достаточно долго, она должна некоторое время кипеть на жале и только потом начинать испаряться... медленно... это правильная температура, при такой и надо лудить жало, предварительно почистив его о стружку...

Про медь/конус/волну... паять можно всем, и TQFP ставить в том числе, дело сноровки/привычки, можно и конусом TQFP паять, волной просто быстрее будет sm.gif
медь, кстати, через некоторое время сама собой в "волну" превращается, через некоторое время это спиливают sm.gif

Стартеру судя по всему "Соломон" с конусом на пробу попал, на самом деле как бы это помягче сказать чтоб никого не обидеть... ну в общем да, оно... лучше его на полочку подальше да повыше поставить... паять им можно но привыкать долго, да и не нужно, с температурой (точнее с ее поддержанием) у него беда как раз, лучше сразу что нить приличное взять.

P.S. Я не монтажник хотя все выше сказанное из личного опыта (приходилось и лудить, и ставить TQFP, и после монтажников их подправлять), паяльник используется как вспомогательный инструмент, стоит волна от кситроника 3мм... года 4 стоит - никаких вопросов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
toshas
сообщение Jan 20 2011, 07:41
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 372
Регистрация: 14-02-06
Пользователь №: 14 339



Цитата(ViKo @ Jan 19 2011, 22:42) *
На видео вашем сбоку еще паяльник "Термит" "на запасных путях стоит". Пользуетесь?


этот паяльник оставлен чтоб толстые провода паять, microtool в этом случае даже с массивным жалом плоховато справляется.
до ersa стояла паяльная станция термит, ей надо отдать должное, много лет работала без нареканий, очень удобные Г образные жала были.
даже первая моя попытка перейит на необгараемые жала с паяльником СТ-96 оказалась неудачной, на термите паять оказывалось проще и быстрее,
но потом сдох нагревательный элемент и была приобретена ersa, два месяца привыкания и теперь я фанат долговечных жал)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shread
сообщение Jan 27 2011, 14:06
Сообщение #35


иногда заглядывающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 900
Регистрация: 18-05-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 5 170



Начинал с медных жал.. сейчас пользую ERSA ICON, доволен как слон... жала покупаю в симметроне - они поддерживают неплохой склад всех серий жал, на монтажном участке стоят тоже ERSA, только попроще - для ICON довольно дорогие жала, а вот для Analog 60A и RDS80 цены более приятные(832, 842 серии жал).

С несгораемыми жалами нужно помнить несколько простых вещей - нужно как можно дольше сохранить заводское лужение - избегать механического воздействия на жала(некоторые умники, когда контакт не паяется начинают ерзать жалом вдоль места пайки, в итоге протирается кончик жала, вместо того чтобы добавить флюса или убрать окалину с жала). После того как пайка закончена на кончике жала должна оставаться капелька припоя, которая защитит жало от окисления. Если жало все же окислилось и перестало цеплять припой нужно первым делом попробовать следующее - вытереть жало о тряпочку или влажную губку, после чего на ровной поверхтности собрать капельку припоя и ткнуть жалом в нее и подержать. Если не помогло - можно попробовать использовать средство очистки несгораемых жал, но каждый раз использования этого средства уменьшает срок службы жала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Нбо Туабе
сообщение Jan 31 2011, 12:44
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 91
Регистрация: 13-12-05
Из: Томск
Пользователь №: 12 158



Не знаю, я легко и с удовольствием перешел на несгораемые жала. У нас ERSA Dig2000A. Кондёры и резисторы - мелкой лопаточкой, выводные компоненты - микроволной. Нормально припой берётся, без проблем. Конечно, в одной руке держать паяльник, в другой проволоку припоя удобней, но и просто каждый раз брать капельку на жало, а другой рукой держать пинцет - никаких проблем. Но многое зависит от припоя, температуры жала и типа флюса в припое.

А микроволна - вещь! Главное приноровиться, руку набить. Нужное количество припоя брать, жало вести под правильным углом и с правильной скоростью и температурный режим правильно выставить. Всё легко познаётся методом проб (и ошибок)). Основная тонкость - держать температуру жала. Так, чтобы оно не успевало переохладиться, но при этом не перегревало текущую точку пайки. И тогда всё красиво и изящно получается, и это сразу видно по качеству пайки.
Варьируя температуру и скорость перемещения жала по ножкам микрухи нужно добиться правильного режима микроволны. И всё пойдёт как по маслу.
Определяется опытным путём. Зависит от шага и толщины выводов (сколько тепла они отбирают от жала паяльника), от наличия вытяжки над рабочим местом (она заметно охлаждает), от температуры в помещении и т.д. Как-то, помнится, было за окном -40 и сильный ветер, от окна сильно дуло и тонкое жало просто застывало, иногда даже тупо прилипало к контактным площадкам, пока температуру не поднял biggrin.gif
И ещё один важный момент: флюс! Я пользуюсь простым спирто-канифольным. И если его много затекло под ножки и корпус микросхемы (капиллярный эффект), то когда проводишь жалом спирт начинает интенсивно испаряться, с шипением, и очень сильно охлаждает место пайки. И тогда, разумеется, никакой микроволны не получится sm.gif Сопля рыхлого застывшего припоя на несколько ножек. Поэтому надо внимательно дозировать флюс. Или мазать загустевшим СКФ. Или, в идеале, паять с каким-нибудь гелеобразным флюсом, который не отбирает много тепла на кипение и испарение.
И, как выше писал Shread, бережно с жалами обращаться. sm.gif

С другой стороны один мужик у нас на работе паяет исключительно медным жалом, стареньким советским паяльником с простеньким терморегулятором. И паяет отлично! (и плюётся в сторону несгораемых жал))) Под каждый тип выводов перетачивает и лудит жало. Или сменное ставит. Распаял все 0402, переточил, паяет 0603, QFP и т.д. Но у него, конечно, могучий опыт за плечами sm.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jan 31 2011, 18:34
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (Нбо Туабе @ Jan 31 2011, 15:44) *
Но у него, конечно, могучий опыт за плечами sm.gif

Я как-бы паяльник взял у руки в 5 лет, сейчас мне 50. 30 лет исключительно пайка "советскими медными". На отсутствие опыта пожаловаться не могу, запаять почти все даже сейчас "советским паяльником" смогу. Только вот на современные жала не плевался ни разу. Просто они удобны, правда менять их для получения максимального качества и удовольствия от процесса под конкретную задачу НАДО.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serj78
сообщение Feb 5 2011, 14:57
Сообщение #38


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499



Тут вот в чем дело- "несгораемые" жала имеют очень большое тепловое сопротивление. Какая у долговечных температура на станции выставлена? за 300 градусов. Поэтому "несгораемые" жала имеют малый "динамический диапазон" по типу припаиваемых элементов.

Это следствие конструкции, но- но при массовой работе это выгодно.

У меня на работе 2 паяльника- станция с толстым медным жалом (длина 12мм, диаметр 5мм, на последних 5мм диаметр 3мм, и жало "лопаткой" .)
Им я паяю в основном провода и большие элементы, и выпаиваю элементы, в том числе и мелкие типа 0603 (меньше мы не пользуемся).
.
Для мелких деталей - маленький паяльник Светлановского завода (6-ти вольтовый) с 2мм медным жалом - может кто помнит такие. Так как я паяю редко- минут 10-15 за день, жала уже не зачищал уже наверно год.

Монтажники паяют у нас долговечными жалами, но в основном разъемы, остальное в печке или феном.

У медного жала на станции есть одно огромное преимущество- им без перенастройки, по меткому выражению zltigo можно "хоть ведра" паять. Потому что мощность нагревателя там 50ватт sm.gif

При этом температура выставлена 215 градусов- жало практически не обгорает. Когда отпаиваешь какой-нибудь теплоемкий элемент с 4-х слойки или впаиваешь толстый провод в разъем - видно как температура падает градусов на 5 и станция тужится во весь свой небольшой трансформатор sm.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Feb 5 2011, 16:08
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (Serj78 @ Feb 5 2011, 17:57) *
Тут вот в чем дело- "несгораемые" жала имеют очень большое тепловое сопротивление.

Они имеют тепловое сопротивление поменьше только за счет внешних слоев. А внутри-то та-же медь, а у особо понтовых серебро. Бутерброд из серебра и внешних железа-никеля-хрома... заткнет чистую медь. При этом теплопроводность припоя ПОС-61 порядка 50 W/(m*K) а того-же железа в тонком внешнем слое порядка 75.
QUOTE
Какая у долговечных температура на станции выставлена? за 300 градусов.

Нет, конечно.
QUOTE
При этом температура выставлена 215 градусов

Проверьте калибровку температруры жала. Дело в том, температура жала выставляется не по температуре плавления припоя а по температуре обеспечивающей достаточную диффузию металлов. Это уже в идеале 220 градусов.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shread
сообщение Feb 7 2011, 06:13
Сообщение #40


иногда заглядывающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 900
Регистрация: 18-05-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 5 170



Цитата(Serj78 @ Feb 5 2011, 17:57) *
У медного жала на станции есть одно огромное преимущество- им без перенастройки, по меткому выражению zltigo можно "хоть ведра" паять. Потому что мощность нагревателя там 50ватт sm.gif

У меня на icon нагреватель имеет реактивную мощность 150ватт и впихнут он в крохотное несгораемое жало. Не верите - жалом широкой лопаткой действительно вполне можно лудить ведра - факт, не говоря уже об элментах установленных на сплошных полигонах меди на пп. По теплопроводности медное выдвижное копытце(в классическом паяльнике) уже через день будет проигрывать любому нормальному несгораемому. Почему - да потомучто медное покроется окалиной не только снаружи но и внутри - между нагревателем и паяльником, если эту окалину убрать - увеличится зазор между жалом и нагревателем и так далее. Если ersa кажется очень дорогой и пафосной, то у goot есть станции в которых нагреватель встроен в жало- тоже неплохой вариант с точки зрения улучшения теплопроводности между нагревателем и собственно жалом... любому медному жалу фору даст что по времени жизни, что по теплопроводности... Когда-то стояли на монтажном участке соломоны, мы даже пытались делать жала для них из чистой меди(специально заказывали), в итоге поняли что проблему нужно решать кардинально...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 09:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01472 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016