реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Обратноходовый преобразователь слишком сильно шумит на выходе
LeDima
сообщение Jan 24 2011, 21:44
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 57
Регистрация: 7-11-10
Из: Киев
Пользователь №: 60 702



На выходе обратноходового преобразователя большая амплитуда пульсаций:

На осциллограмме переменная составляющая, постоянное смешение 12 вольт.
выбросы напряжения до 1.5В в обе стройны линейные стабилизаторы включенные на выходе уменьшают только постоянную составляющую, переменная остается точно такой же. Количество конденсаторов и их емкость практически ни как не влияют на переменную составляющую.
Индуктивность уменьшает пульсации в полтора раза не более.
При боле детальном рассмотрении можно заметить что эти выбросы имеют колебательный характер, (частоту не знаю)
Частота следования выбросов равна частоте на которой работает обратноходовый преобразователь.
Так же заметно что на амплитуду выходных выбросов, пропорционально, влияет входное постоянное напряжение(осцил. при 311В на входе)
Ниже привожу схему:


Контролер UC3845, силовой ключ на STW12NK90Z сердечник EE30 N87 певичка 65 витка, вторичка на 12в 4 витка, частота преобразования 114кГц.

Возможно нужно как то специально наматывать трансформатор или изменить скорости открытия закрытия транзистора.
Какие элементы могут вызывать колебательный процесс?
Что можете посоветовать?



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 24 2011, 22:33
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



1.Немедленно сократить размер иллюстраций до положенного объема. Не совет, а требование.
2. трансформаторы обратноходовиков мотают специально, но не из-за пульсаций по выходу, для уменьшения общих потерь.
3. не совсем ясен уровень мощности, трудно оценить индуктивности и емкости фильтров. Индуктивности выходных фильтров должны быть достаточно большими и не должны насыщаться. Судя по диодам, источник на несколько ватт, тогда дроссельки нужно микрогенри 20-40.
4.Натыкано конденсаторов вроде предостаточно, вот только как они на плате соединены? Разводка земли всегда была немного искусством....Три конденсатора возле Д7 так точно можно убрать за ненадобностью и С31 тоже баловство.. На выходе два электролита, одна керамика, дроссель, один электролит достаточно.
5. Эти "иголки" всегда были и есть. Это как их еще измерять. Щуп с делителем, земля и сигнал непосредственно на выходные точки платы. Это для себя.
А для дяди, при приемо-сдаче, - 30 см витой пары и на конце керамика 0.1мкФ, там и меряем эти иголки.
Ну и какой осциллограф. Звон по затуханию иголок может происходить в кабеле осциллографа.
6.Ни в коем случае не тормозить силовой ключ. Он и так, этот слон, еле раскачивается от 3845 через 68 Ом. Сюда впору транзистор раз в пять меньше по мощности и 600-вольтового достаточно, уточнили бы общую мощность источника. MUR4100 тоже вроде трактора на клумбе, сюда UF4007 достаточен. Можно попытаться параллельно 4007 диодам выпрямителя подоткнуть RC-цепочки в 300-1000пФ и резистор в десятки- сотни ом, пока не успокоится звон.
А что рассчитываете получить? На 12 вольтах иголки в 100 - 150мВ - вполне приличный результат...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Jan 25 2011, 04:12
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Что-то у вас и слева pwgnd и справа pwgnd. Они соединены? Если нет, то между ними положен X1Y1 конденсатор (а лучше два последовательно) на 1-2нФ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jan 25 2011, 05:35
Сообщение #4


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Кстати, пусть чуть не в тему. Не возникнет ли желание у автора (после прочтения) раз и навсегда заменить PC817 на MOC8101? Имхо, 817 не очень...

Цитата(Microwatt @ Jan 25 2011, 01:33) *
...силовой ключ. Он и так, этот слон, еле раскачивается от 3845 через 68 Ом. Сюда впору транзистор раз в пять меньше по мощности и 600-вольтового достаточно

+1, и на фоне этого диод 4148 как рассасыватель заряда затвора прослужит недолго, поскольку постоянно будет на грани макс.доп. импульсного тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LeDima
сообщение Jan 25 2011, 06:32
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 57
Регистрация: 7-11-10
Из: Киев
Пользователь №: 60 702



Спасибо за советы.

Общая мощность, 30Вт
Транзистор в плате слабее стоит ампер на 5 а рабочее напряжение должно быть с запасом, питаться он будет от трехфазной сети.
Да, MUR4001 излишне.
Эх если бы 100-150мВ, но получается 1000-1500мВ, в десять раз больше(
Если поставить выпрямительные диоды Шотки и зашунтировать их RC цепочкой это может как то повлиять на результат?

Сообщение отредактировал LeDima - Jan 25 2011, 06:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Jan 25 2011, 06:44
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Сопротивление R29 в демпфирующей цепочке слишком большое, 100кОм. Конденсатор С65 не будет успевать разряжаться.

Сообщение отредактировал SergCh - Jan 25 2011, 06:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 25 2011, 10:42
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(LeDima @ Jan 25 2011, 09:32) *
Спасибо за советы.

Общая мощность, 30Вт
Если поставить выпрямительные диоды Шотки и зашунтировать их RC цепочкой это может как то повлиять на результат?

Т.е. выход около 1А по каждому каналу? И что, выпрямительные диоды не выгорели? Тогда нужно Шоттки ставить, вольт на 60 трехамперные. Посчитать предварительно допустимое обратное напряжение по коэффициенту трансформации. Шоттки может и не придется шунтировать снаббером.
UF4007 может тут миллиампер 250-300 выпрямить, не более.
И Y- конденсатор между землями, тут правильно заметили. Я просто не обратил внимание, это вроде как само собою, автоматически ставится. Не думаю, что он уберет радикально иголки, но источник не будет кувыркаться по петле ОС в разных нагрузочных режимах.
А рисунок - если не ужмете - буду вынужден убрать совсем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LeDima
сообщение Jan 26 2011, 07:54
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 57
Регистрация: 7-11-10
Из: Киев
Пользователь №: 60 702



Конденсатор между землями в 2.2нф уменьшил пульсации до +-200мВ. Стало на много лучше.

Как уменьшить рисунки, ну в том смысле что я не могу найти где редактировать свою первое сообщение?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
pokos
сообщение Jan 26 2011, 08:21
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445



Товарищи, на картинке типичная помеха на землю через ёмкость трансформатора. Как справедливо заметил коллега Полугибель, лечится конденсатором между землями, ёмкость конденсатора подбирается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 26 2011, 15:38
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(pokos @ Jan 26 2011, 11:21) *
лечится конденсатором между землями, ёмкость конденсатора подбирается.

Ниче не подбирается. Стандартизована. Два по 2200пФ последовательно. И Y- сертифицированная, клейм - свободного места нет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pokos
сообщение Jan 26 2011, 16:38
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445



Цитата(Microwatt @ Jan 26 2011, 18:38) *
Ниче не подбирается. Стандартизована.

Да щас. Она зависит от ёмкости трансформатора. Взял три штуки разных обратноходов с полки. В одном один 2200, в другом один 470, в третьем два последовательно по 100. Естественно, все кондюки сертифицированные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LeDima
сообщение Jan 26 2011, 17:54
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 57
Регистрация: 7-11-10
Из: Киев
Пользователь №: 60 702



Если на несколько гальванически развязных вторичных источников, то нужно землю каждого вторичного источника подключать
к первичной земле через конденсатор?

Сообщение отредактировал LeDima - Jan 26 2011, 17:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 26 2011, 19:08
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(pokos @ Jan 26 2011, 20:38) *
Да щас. Она зависит от ёмкости трансформатора. Взял три штуки разных обратноходов с полки. В одном один 2200, в другом один 470, в третьем два последовательно по 100. Естественно, все кондюки сертифицированные.

Так это кто и откуда еще их на полку положил перед этим.... Настораживает, хотя бы потому, что стоит один.
Мне не удавалось пока ни в схемах, ни в живых источниках видеть разнобой в этих конденсаторах. И сам никогда их подбором не занимался.
По идее, чем они больше, тем больше масла в каше. Но максимум ограничен безопасным током утечки через емкость от сети на пользователя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jan 26 2011, 19:54
Сообщение #14





Guests






Цитата(_Pasha @ Jan 25 2011, 07:35) *
раз и навсегда заменить PC817 на MOC8101? Имхо, 817 не очень...

А по моему, они одинаковые...
817 порезвее пожалуй, получали переключение по 500 нан в обе стороны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pokos
сообщение Jan 26 2011, 21:14
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445



Цитата(Microwatt @ Jan 26 2011, 22:08) *
Так это кто и откуда еще их на полку положил перед этим....

Да я и положил. Питало от ЖК монитора Гнусмас, PS-05-12 и зарядка Эрикссон.
Цитата
Настораживает, хотя бы потому, что стоит один.

Бирки UL и других ответственных лиц в ассортименте.
Цитата
И сам никогда их подбором не занимался.

А мне довелось. Давно, когда ещё деревья были большими, транзисторы в обратноходах биполярными и интернетов не было в помине.

Цитата(LeDima @ Jan 26 2011, 20:54) *
...нужно землю каждого вторичного источника подключать к первичной земле через конденсатор?

Вообще, да. Но это зависит от конструкции трансформатора. Может оказаться, что достаточно подключить самую "злую" землю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 08:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01515 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016