реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> ТТ, получение нужного размаха напряжения
Zelepuk
сообщение Jan 31 2011, 16:10
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 634
Регистрация: 27-10-10
Пользователь №: 60 464



Здравствуйте.
Очень нужно получить кривую формы тока в розетке.
Выбрал трансформатор TALEMA AC-1005

Характеристики:
коэффициент трансформации 1/1000
Номинальный ток 5А
Производитель рекомендует использовать нагрузочный резистор 100 Ом. Тогда размах напряжения на резисторе при номинальном токе равен 0,5В.
Дело в том что выбраный мною АЦП имеет диапазон входных напряжений +/-5В и +/-10В.
Если я правильно понимаю, то нужно ставить операционник между ТТ и АЦП, дабы усилить напряжение.
Ещё рассматривал такой вариант: намотать в первичку 10 витков, уменьшив тем самым коэффициент трансформации до 1/100.
Чем череват второй вариант? можно ли так сделать? и как поступить ?

Сообщение отредактировал Herz - Jan 31 2011, 21:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 31 2011, 21:22
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Во-первых, можете удивиться, но ток в розетке не течёт. Можно лишь изучить ток, потребляемый нагрузкой. Во-вторых, тема о применении ТТ поднимается на форуме с удивительной регулярностью. Не пробовали поискать? И, в-третьих, нельзя ли выбрать другой АЦП? По каким соображениям он выбран? Если нельзя, то придётся-таки поставить усилитель, не Б-г весть какая сложность. Кстати, номинальный первичный ток трансформатора указан для его действующего значения. Так что размах амплитуды на нагрузочном резисторе чуть поболее будет (от формы зависит). А вот мотать первичку десятью витками не стоит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zelepuk
сообщение Feb 1 2011, 15:47
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 634
Регистрация: 27-10-10
Пользователь №: 60 464



Про то что можно замерить только ток потребления я конечно жезнаю... просто написал так для скорости. Это как априори)

Спасибо большое за ответ.
Я всё же использую АЦП AD7606.
В этот АЦП встреона такая штука как Track-and-Hold Amplifiers. Это усилитель. Написано что он нужен для того чтобы , цитата: " входной сигнал приобретал полную амплитуду для 16-битного разрешения"

Если я правильно понял это как раз решает мою проблему. Только не понятно как он работает. Даже перевод всего DataSheet не помог. Логика работы такого усилителя несовсем ясна...((

1) Возможно кто-то знает как работает такой усилитель?
2) Почему не желательно мотать 10 витков в первичке? к Чему это приведёт?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Feb 2 2011, 06:26
Сообщение #4


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Zelepuk @ Feb 1 2011, 18:47) *
Если я правильно понял это как раз решает мою проблему. Только не понятно как он работает. Даже перевод всего DataSheet не помог.

А не надо было весь, достаточно стр.22 из дш.




--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zelepuk
сообщение Feb 2 2011, 08:48
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 634
Регистрация: 27-10-10
Пользователь №: 60 464



Для чего может понадобиться изменять пределы измерения в АЦП?

Скажем, я хочу измерять ток частоты 50Гц. Выбираю АЦП 8-канальный 16-бит.

АЦП, предлагаемые на рынке как "для высоковольтных измерений" имеют как изменяемые диапазоны (+/-10, +/-5, +/-2.5В) для каждого канала, так и только для всех каналов сразу, так же встречаются АЦП такого-же класса вообще без возможности изменять диапазон.

Номинал измеряемого тока у меня 5А.

Относительная погрешность измерения действующего значения (RMS) должна составить:

для 0,2Iном. ≤ I ≤ 2Iном. -> ±0,2%
для 0,05Iном. ≤ I < 0,2Iном. -> ±0,75%
для 0,01Iном. ≤ I < 0,05Iном. -> ±2,0%

помогите разобраться...

Сообщение отредактировал Zelepuk - Feb 2 2011, 08:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
firstvald
сообщение Feb 2 2011, 08:58
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 580
Регистрация: 3-06-08
Пользователь №: 38 041



Пределы измерений может понадобится менять когда мы делаем прибор и не знаем какой датчик к нему будет подключен , т е их может быть несколько и в производстве в зависимости от потребностей уже выберут что будет работать. В этих случаях удобны ацп в которых коэффициенты усиления переключаются, опоры , скорости оцифровки. Если у вас все железно и ничего не меняется, можно взять что-то жестко сваянное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Feb 2 2011, 09:04
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Шунт и инструментальный усилитель
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 2 2011, 09:44
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Zelepuk @ Feb 1 2011, 17:47) *
Спасибо большое за ответ.
Я всё же использую АЦП AD7606.
В этот АЦП встреона такая штука как Track-and-Hold Amplifiers. Это усилитель. Написано что он нужен для того чтобы , цитата: " входной сигнал приобретал полную амплитуду для 16-битного разрешения"

Если я правильно понял это как раз решает мою проблему. Только не понятно как он работает. Даже перевод всего DataSheet не помог. Логика работы такого усилителя несовсем ясна...((

1) Возможно кто-то знает как работает такой усилитель?
2) Почему не желательно мотать 10 витков в первичке? к Чему это приведёт?

Track-and-Hold Amplifier - это не усилитель в привычном понимании и Вашу проблему он не решает. Этот узел в русскоязычной литературе называют УВХ (устройство выборки-хранения). Работает он как аналоговое запоминающее устройство. Им оснащаются АЦП последовательного приближения, чтобы "заморозить" сигнал на время преобразования. Соответственно, имеет два режима: буферный - входной сигнал транслируется на выход (то бишь, на вход АЦП) и хранения (hold), во время которого на вход АЦП поступает напряжение, "запомненное" на конденсаторе хранения. Почитайте подробнее, станет понятнее:
Прикрепленный файл  57065.rar ( 64.46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 891

И цитату Вы перевели неверно. В ней сказано, что усилитель позволяет точно обработать синусоиду полной амплитуды (т.е. с размахом, соответствующим дапазану полной шкалы) с резолюцией 16бит. Это означает лишь, что его собственная погрешность - менее цены младшего разряда АЦП.
А почему Вами выбран именно этот АЦП так и не понятно.
Мотать десяток витков первички у ТТ вместо одного не следует хотя бы потому, что это может ввести сердечник в насыщение и тогда на вторичной стороне никакого сигнала Вы не увидите. В лучшем случае - с большими искажениями. Какая точность вообще нужна?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zelepuk
сообщение Feb 2 2011, 09:45
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 634
Регистрация: 27-10-10
Пользователь №: 60 464



Цитата(yakub_EZ @ Feb 2 2011, 12:04) *
Шунт и инструментальный усилитель


можно подробнее? я планировал использовать ТТ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zelepuk
сообщение Feb 2 2011, 09:51
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 634
Регистрация: 27-10-10
Пользователь №: 60 464



Спасибо большое, Herz!

Iном = 5А;
Относительная погрешность измерения действующего значения (RMS) должна составить:

для 0,2Iном. ≤ I ≤ 2Iном. -> ±0,2%
для 0,05Iном. ≤ I < 0,2Iном. -> ±0,75%
для 0,01Iном. ≤ I < 0,05Iном. -> ±2,0%

АЦП 7606 я выбрал потому, что в нём много "вкусностей" аналоговый фильтр Батерворта 2 порядка, цифровой фильтр, а кроме того 8 каналов на 16 бит.
Уважаемый Herz, что вы можете посоветовать по этому вопросу в целом (в т.ч. с выбором ТТ, АЦП, и схем включения)

Сообщение отредактировал Zelepuk - Feb 2 2011, 10:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Feb 2 2011, 09:51
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(Zelepuk @ Feb 2 2011, 12:45) *
можно подробнее? я планировал использовать ТТ.

Я думал вы будете измерять ток в разрыве провода. Ставим туда хороший стабильный резистор или специальный шунт, а сигнал с него усиливаем напримерAD620. Это чтобы достичь метрологии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zelepuk
сообщение Feb 2 2011, 10:27
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 634
Регистрация: 27-10-10
Пользователь №: 60 464



Цитата(yakub_EZ @ Feb 2 2011, 12:51) *
Я думал вы будете измерять ток в разрыве провода. Ставим туда хороший стабильный резистор или специальный шунт, а сигнал с него усиливаем напримерAD620. Это чтобы достичь метрологии.


Первичная обмотка ТТ - это и есть провод с током. К = 1/1000 тогда, при номинале тока в первичке в 5А падение напряжения на резисторе 100 Ом во вторичке 0,5В. Для АЦП надо 5В ... похоже надо усилять полюбому...
что посоветуете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Feb 2 2011, 11:07
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Повествуете очень смутно. Какой у вас ТТ? Вы уверены в его метрологических характеристиках?
Или вы говорите о замыкании вторичной обмотки ТТ на резистор? Тогда есть опасность перегрузить ТТ подключив резистор слишком большого сопротивления и вывести его из допустимого диапазона точгости или просто его спалить начиная с магнитопровода.
Всё равно, даже с применением ТТ, лучше замкнуть его прецизионным высокостабильным низкоомным резистором и усилить инструментальным ОУ. Коэффициент усиления можно менять как на ОУ (это будет лучше для метрологии, но сложнее). Либо надеятся на низкий шум и разрядность вашего АЦП
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 2 2011, 11:15
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Пока что непонятно, Вам только RMS нужно померить или, всё-таки, воиспроизвести форму тока с некоторой точностью? Это не совсем одно и то же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 2 2011, 11:20
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(yakub_EZ @ Feb 2 2011, 14:07) *
Коэффициент усиления можно менять как на ОУ (это будет лучше для метрологии, но сложнее).

1. Имеются ИУ с программным изменением усиления.
2. Можно вместо (или параллельно резистору) поставить преобразователь ток-напряжение на ОУ. Как вариант - один резистор шунтирует обмотку (один конец на земле), а второй идет на вход ОУ. Получится делитель тока. Это чтобы не сильно нагружать ОУ.
Тут не нужно бояться погрешности при малых токах (напряжениях) - их вклад возводится в квадрат...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th June 2025 - 19:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016