реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Оформление схемы по ЕСКД, Вопросы
segment
сообщение Feb 2 2011, 19:29
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 352
Регистрация: 10-08-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 19 471



Начинаю оформлять схему как положено. Весь вечер вожусь с поиском информации и понял пока единственное - если ты не работаешь с конструкторами, то самому очень сложно оформить эл.схему. По правде говоря, ЕСКД просто взорвал мозг.
Вот первые возникшие вопросы:
- Какой шрифт использовать при обозначении элементов и разъемов? ГОСТ А или Б? Наклонный или прямой? Какого размера? Честно, искал, не помогло. Скорее всего я просто не знаю нужных ключевых слов. Пока выставил 15 размер и ГОСТ А Наклонный.
- (см.рисунок во вложении) Можно ли в разъеме менять расположение контактов в произвольном порядке? То есть не по номеру вывода, а по логике? Тот же самый вопрос, но для микросхем
- Что делать с неиспользуемыми выводами и выводами NC?
- Какое УГО должно быть у ferrite bead?
- Какое УГО должно быть у DIP-переключателей?

PS: был бы очень благодарен за помощь. может у кого-нибудь есть схема по госту - скиньте пожалуйста, может будет полегче ориентироваться. И еще я не знал где создать тему.

Сообщение отредактировал Сега - Feb 2 2011, 19:39
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Feb 2 2011, 20:10
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Сега @ Feb 2 2011, 21:29) *
Можно ли в разъеме менять расположение контактов в произвольном порядке?
PS: был бы очень благодарен за помощь. может у кого-нибудь есть схема по госту - скиньте пожалуйста, может будет полегче ориентироваться. И еще я не знал где создать тему.

В свойствах компонента снимите флаг Lock Pin и ставьте как хотите.
По остальным вопросам-- в целом это не касается этого пакета. Все в ГОСТ написано. и все зависит от подхода
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Feb 2 2011, 20:10
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Про дозволенные вольности написано в ГОСТе 2.004

Для схем вам надо разок прочитать всего пару ГОСТов 2.701 и 2.702.
Только не надо читать всё подряд. Сначала проглядите их, что бы представить структуру и прочитайте те разделы что относятся к вашим нуждам, остальное прочтёте по мере необходимости.

Далее по УГО смотрите ГОСТы от 2.721 до 2.796. (и не надо взрывать мозг читая их все, бегло просмотрите, что бы потом ориентироваться куда конкретно смотреть когда появится необходимость.

По написанию текста см. ГОСТ 2.105, тоже бегло просмотрите, а потом используйте как справочник.

Ну а на остальное по ссылкам из текста постепенно выберитесь.

Добавлю, что бы далеко не искать, что минимальная высота букв (по требованиям микрофильмирования) 1,8мм для ГОСТ Б и 2мм для ГОСТ А. (если мне память не изменяет sm.gif )
Далее, как разработчик, вы выбираете размер, а по ГОСТ 2.004 и шрифт, тот который считаете нужным.

Ну и ещё пару полезных цитат:
ГОСТ 8.417-2002 Государственная система обеспечения единства измерений ЕДИНИЦЫ ВЕЛИЧИН
4.9 В нормативных, конструкторских, технологических и других технических документах на продукцию различных видов применяют международные или русские обозначения единиц.

ГОСТ ГОСТ 8.430-88 Государственная система обеспечения единства измерений. Обозначения единиц физических величин для печатающих устройств с ограниченным набором знаков
Таблица 1. Фарад «F»
Таблица 2. микро «u»
(мкФ=uF)

PS тексты гостов можно скачать из инета, например тут: http://crutch.fatal.ru/?s=library&p=gost_eskd
(многое не обновлено, но в новых изданиях ничего принципиального, в отношении схем, не менялось)


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
segment
сообщение Feb 2 2011, 21:19
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 352
Регистрация: 10-08-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 19 471



Цитата(Владимир @ Feb 2 2011, 23:10) *
В свойствах компонента снимите флаг Lock Pin и ставьте как хотите.
По остальным вопросам-- в целом это не касается этого пакета. Все в ГОСТ написано. и все зависит от подхода

Я знаю как работать в Altium'е, у меня вопросы именно по оформлению. Если я выбрал неправильный раздел - перенесите, пожалуйста, тему.

Цитата
Про дозволенные вольности написано в...

Пока только понял, что шрифт я сам выбираю и он не должен быть мелким.
Скачал, указанные Вами, ГОСТы, но не смог найти ответы на оставшиеся поставленные вопросы.

Не очень понимаю, почему нельзя было написать адекватную ЕСКД для людей. Сталкивался с тем, что документацию подгоняют под ГОСТ "лишь бы", или например нормоконтроль работает "лишь бы". Получается, что от документации остается невероятно запутанный кусок + печать нормоконтроля, и, собсно, для чего это нужно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Feb 3 2011, 05:35
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(Сега @ Feb 3 2011, 00:19) *
Скачал, указанные Вами, ГОСТы, но не смог найти ответы на оставшиеся поставленные вопросы.

Не очень понимаю, почему нельзя было написать адекватную ЕСКД для людей. Сталкивался с тем, что документацию подгоняют под ГОСТ "лишь бы", или например нормоконтроль работает "лишь бы". Получается, что от документации остается невероятно запутанный кусок + печать нормоконтроля, и, собсно, для чего это нужно?

Не стоит драматизировать. На все Ваши вопросы в ЕСКД есть ответы. А для чего это нужно? Да чтобы на всей территории России резистор обозначался одинаково, и все, кому надо, понимали это одинаково. А в помощь есть Усатенко и др. Выполнение электрических схем по ЕСКД и Справочник конструктора РЭА.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
peshkoff
сообщение Feb 3 2011, 05:38
Сообщение #6


люблю бегать и орать
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 685
Регистрация: 28-04-07
Из: ЮБутово@Москва.ru
Пользователь №: 27 376



Цитата(Сега @ Feb 3 2011, 00:19) *
Не очень понимаю, почему нельзя было написать адекватную ЕСКД для людей. Сталкивался с тем, что документацию подгоняют под ГОСТ "лишь бы", или например нормоконтроль работает "лишь бы". Получается, что от документации остается невероятно запутанный кусок + печать нормоконтроля, и, собсно, для чего это нужно?


Все зависит от того, от какого количества разработчиков Вы схемы видите.
Если только свои, и Ваши схемы никто не увидит, то, конечно, ЕСКД не нужен.
Не охота развивать демагогию на эту тему, скажу только, что Вы не правы.

По поводу темы добавлю от себя, что сейчас нет требования использовать именно шрифт ГОСТ. Используйте Arial.
Во всяком случае он без кракозябров потом копируется в любые документы.
А с GOST возможны проблемы.

Да, кстати, возьмите Романычевой учебник. Там все четко и буквально на 3-х страницах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
segment
сообщение Feb 3 2011, 10:26
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 352
Регистрация: 10-08-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 19 471



Скачал Романычевой учебник, ответов на вопросы не нашел. А как рисовать микросхемы по ГОСТу и как их обозначать я и без этого знал.
Вопросы я конкретные задал, не понимаю, тогда что на форуме то спрашивать? wink.gif
- (см.рисунок во вложении) Можно ли в разъеме менять расположение контактов в произвольном порядке? То есть не по номеру вывода, а по логике? Тот же самый вопрос, но для микросхем
- Что делать с неиспользуемыми выводами и выводами NC?
- Какое УГО должно быть у ferrite bead?
- Какое УГО должно быть у DIP-переключателей?

А где есть примеры схем по ГОСТу?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
COMA
сообщение Feb 3 2011, 10:39
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 851
Регистрация: 28-08-04
Пользователь №: 559



А как полностью книга называется?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
segment
сообщение Feb 3 2011, 10:41
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 352
Регистрация: 10-08-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 19 471



Разработка и оформление конструкторской документации РЭА. 2-е издание. Э.Т. Романычевой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Master of Nature
сообщение Feb 3 2011, 10:44
Сообщение #10


Мыслящий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 20-07-07
Из: Самара
Пользователь №: 29 270



Цитата(Сега @ Feb 3 2011, 15:26) *
Вопросы я конкретные задал, не понимаю, тогда что на форуме то спрашивать? wink.gif
- (см.рисунок во вложении) Можно ли в разъеме менять расположение контактов в произвольном порядке? То есть не по номеру вывода, а по логике? Тот же самый вопрос, но для микросхем
Для микросхем - рисуйте как хотите, в любом порядке.
По поводу разъемов: вроде тоже не возбраняется, (можно даже на несколько частей разбить, как микросхемы), но ИМХО, читабельность падает. Привычнее все же порядок по номеру. По крайней мере, когда мне на схеме попадается разъем, могу не сразу заметить, что у него выводы не по порядку. Только когда внимательнее начинаю читать - обращаю внимание.

Цитата(Сега @ Feb 3 2011, 15:26) *
- Что делать с неиспользуемыми выводами и выводами NC?
Хотите рисуйте, хотите не рисуйте.

Цитата(Сега @ Feb 3 2011, 15:26) *
- Какое УГО должно быть у ferrite bead?
По принципу действия - можно обозначить как индуктивность с сердечником.

Цитата(Сега @ Feb 3 2011, 15:26) *
- Какое УГО должно быть у DIP-переключателей?
Вопросом на вопрос: Какие УГО у переключателей?
И какая разница, в каком они корпусе: по функциональному назначению и принципу действия они так и остаются переключателями.

Цитата(Сега @ Feb 3 2011, 15:26) *
А где есть примеры схем по ГОСТу?
Поищите "Руководства по эксплуатации" на разные приборы.
В интернете можно много чего найти.


--------------------
FAQ по AD
Форум по AD
Знание только тогда знание, когда оно приобретено усилиями своей мысли, а не памятью.
...стоит запомнить ...вернее задуматься.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
segment
сообщение Feb 3 2011, 10:48
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 352
Регистрация: 10-08-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 19 471



ОГРОМНОЕ спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
COMA
сообщение Feb 3 2011, 10:49
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 851
Регистрация: 28-08-04
Пользователь №: 559



Ок. Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Бриг
сообщение Feb 3 2011, 10:56
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 17-10-04
Из: под Москвы
Пользователь №: 894



Цитата(Сега @ Feb 3 2011, 13:26) *
Скачал Романычевой учебник, ответов на вопросы не нашел. А как рисовать микросхемы по ГОСТу и как их обозначать я и без этого знал.
Вопросы я конкретные задал, не понимаю, тогда что на форуме то спрашивать? wink.gif
- (см.рисунок во вложении) Можно ли в разъеме менять расположение контактов в произвольном порядке? То есть не по номеру вывода, а по логике? Тот же самый вопрос, но для микросхем
Можно и для соединителей (ГОСТ 2.702 п. 3.41) и для микросхем


Цитата(Сега @ Feb 3 2011, 13:26) *
- Что делать с неиспользуемыми выводами и выводами NC?
Их можно не показывать вообще или показывать неподсоединенными.


Цитата(Сега @ Feb 3 2011, 13:26) *
- Какое УГО должно быть у DIP-переключателей?
Такое же как и любых других переключателей исходя из их "схемы срабатывания"

Цитата(Сега @ Feb 3 2011, 13:26) *
А где есть примеры схем по ГОСТу?
Главный пример - это ЕСКД. Все остальные примеры не редко грешат отступлениями и носят справочный характер. Для схем ЕСКД очень хорошо проработана. Читайте внимательнее. Найдете решение многих вопросов.



Цитата(Master of Nature @ Feb 3 2011, 13:44) *
Для микросхем - рисуйте как хотите, в любом порядке.


Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Бриг - Feb 3 2011, 10:57


--------------------
Существуют два вида телепередач: реклама и антиреклама.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Master of Nature
сообщение Feb 3 2011, 11:10
Сообщение #14


Мыслящий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 20-07-07
Из: Самара
Пользователь №: 29 270



Цитата(Бриг @ Feb 3 2011, 15:56) *
Главный пример - это ЕСКД. Все остальные примеры не редко грешат отступлениями и носят справочный характер. Для схем ЕСКД очень хорошо проработана. Читайте внимательнее. Найдете решение многих вопросов.


Прикрепленное изображение
Сдается топикстартер читал ГОСТы по диагонали или просто потерялся во все объеме информации, поэтому просто не понял, что там написано.


--------------------
FAQ по AD
Форум по AD
Знание только тогда знание, когда оно приобретено усилиями своей мысли, а не памятью.
...стоит запомнить ...вернее задуматься.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
segment
сообщение Feb 3 2011, 11:11
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 352
Регистрация: 10-08-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 19 471



То есть если не указано как их располагать, то можно в любом порядке?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 07:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016