Нет, силовых кабелей рядом нет.


Да, голый МК. Хотел бы знать Ваше мнение, что именно именно контролировать. Как мне думается,так как IGBT у меня умирали от перенапряжения и в дальнейшем думаю организовать контроль напряжения на коллекторе. Ток не контролируется, хотя "вручную" контролируется температура радиатора под IGBT. Какой Вы видите схему контроля режима работы IGBT?


Вот тут уж совсем на пальцах поясните, т.к. ничего не понял.


Как водится: пол ведерка...


Как правило, ознакомляюсь, но, видимо, не надлежащим образом. Спасибо за порицание, буду работать над собой.

For All:
Благодарю всех за интерес к моей теме после долгого затишья!

Сообщение отредактировал sind-rom - Feb 2 2011, 03:19

при последовательной коммутации: мгновенно меняется напряжение, ток синус
при параллельной: ток мгновенно, напряжение синус.
Вот вход и закрывают дросселем, просмотрите схемы других преобразователей.
Возможно еще может помочь диод, включенный последовательно между контуром и ключом.
Я не сильно разбираюсь в "четвертных" схемах.


Смотрите внимательней схему китайской бытовой печи, ведь там применяют высокоиндуктивный индуктор.
Может там и ТТ выполняет двойную роль дросселя и трансформатора тока.
Но это всего-лишь предположения

Сообщение отредактировал chistyakov1971 - Feb 2 2011, 08:18

Не знакомая мне терминология. Буду признателен за ссылку на литературу, где она используется.


Была такая идея. С целью исключить (не знаю зачем ) влияние внутреннего диода, предполагалось установить два диода: первый как Вы говорите, второй - шунтируя ключ и первый диод при отрицательном напряжении на аноде первого диода. Найду подходящие компоненты - поэкспериментирую.


Смотрел схемы пристально. Индуктивность индукторов дешевых китайских печей 100мкГн, мой индуктор - 80мкГн. Не думаю, что режимы отличаются.

Не согласен. В некоторых схемах ТТ вообще нет. Если верить аппноту AN9012 от FAIRCHILD, то на стр.22 в эквивалентной схеме никакие прочие индуктивности не участвуют.

For All:
Сегодня установка отработала час без сбоев в работе. В принципе, работой устройства я доволен. При попытке спровоцировать аварию (специально поднес массивную алюминиевую деталь), начали дымиться саппрессоры. Так как никакие контроль и защиты не установлены, то такое поведение саппрессоров надо принимать как должное. Планирую ввести ОС в МК по напряжению на коллекторе, на подобие печек: посуды нет - печка не включается или отключается.
Еще вопрос: при питании МС драйвера от лабораторного блока питания, в "полуаварийных" режимах работы (переключение не в нуле коллекторного напряжения) встроенный электронный вольтметр начинает показывать изменяющееся напряжение питания. У меня два варианта объяснения: импульсы напряжения через Скз и верхний защитный диод сбрасываются в цепь питания и от этого вольтметру "плохеет", либо скверно разведены цепи силовой и сигнальных и прочих земель. Кто-нибудь сталкивался с таким явлением? Источник питания - GWINSTEK GPC-3060D.

Сообщение отредактировал sind-rom - Feb 2 2011, 09:47

В плитках реализован алгоритм включения при нулевом напряжении на транзисторе. Т.е когда напряжения на конденсаторах равны. Если это не так, то при включении будут броски тока и выход транзистора из строя.

Порицать не имею полномочий, всего лишь дружеский намек.


Вроде второй уже установлен (IRGP20B120UD).


Вооружитесь осциллографом и непременно добьетесь успеха (надеюсь, пользоваться умеете). Заодно сэкономите на деталях.

Это-то понятно. Называется квазирезонансный режим, и его, если Вы не читали первый мой пост, я и реализовываю в устройстве. В нуле включать ключ - это хорошо, но в реальности, при работе не в холостую, добротность контура снижается и не всегда напряжение на коллекторе достигает нуля. Приходится довольствоваться включением ключа в минимуме коллекторного напряжения.


Поясните, какие конденсаторы Вы имеете ввиду? В целом, наличие тока через ключ, я криминалом не считаю, главное - величина этого тока. Т.к. в представленной мной схеме нет никакой ОС, которая могла бы поддерживать квазирезонансный режим на оптимальном уровне, приходится мириться отклонением от оптимума, так как детали нагреваются разные.

Это как??? Может я чего-то не понимаю ??? Вроде должно падать всегда до 0, если резонанс конЭчно

И второе, как без автоматики отлавливать резонанс ??? Неее, ну я знаююю как НО быстродействие перестройки и точность .......
Тогда вроде к ведерку сгоревших транзюков не должно быть претензий

Сообщение отредактировал chistyakov1971 - Feb 3 2011, 16:15

Ну раз характер моих постов перешел из вопросительной в повествовательную, расскажу свою теорию работы однотактной схемы индукционного подогрева.

Прилагаю осциллограммы с работающего устройства.Осциллограммы коллекторного (синий канал) и затворного (оранжевый канал) напряжения . Частота снижена намеренно для демонстрации различий режимов работ. Также снижено входное напряжение, во избежание...
Рисунок 1 - Видны затухающие осцилляции, первое колебание имеет полуволну, заходящую в отрицательную область коллекторных напряжений, но так как в IGBT есть встроенный диод - напряжение на коллекторе нулевое(напряжением насыщения пренебрегаем). Т.е. существует возможность открыть ключ в нуле!
Рисунок 2 - Нагрузили небольшой стальной деталью. Видны затухающие осцилляции с бОльшим декрементом затухания. Первое колебание своей второй полуволной практически достигает нуля. Т.е существует возможность открыть ключ в минимуме напряжение (уже не в нуле).
Рисунок 3 - Нагрузили большой деталью. Видим что декремент затухания увеличился (сказались активные потери на нагрев) настолько, что в ноль коллекторное напряжение и не думает заходить. Возможности открыть ключ при отсутствии напряжения на коллекторе НЕТ. В итоге греется IGBT, на котором рассеивается соответствующая мощность.

For chistyakov1971:
Получается, что не должно падать всегда до 0. Если Вы видите возможность это сделать, сообщите мне.

Теперь обсудим осциллограммы работы схемы на рабочих частотах, в стандартных режимах.
Рисунок 4 - обычный режим. Квазирезонанс реализуется и заключается в том, что, благодаря наличию LC-контура, коллекторное напряжение совершает колебание, где в нуле его "обрывает" своим открыванием ключ. Все отлично, IGBT не греется, шума/помех нет, индуктивных выбрасов тоже нет.
Рисунок 5 - нагрузили стальной деталью. Квазирезонанс присутствует, но колебание в ноль не заходит. Амплитуда напряжения уменьшилась. Уже печально, греется IGBT т прочее, чего ранее не было (см.выше). А все потому, что деталь увеличила активные потери контура, но ключ открывается в фазе! Ну тут или терпеть, увеличив радиатор и обдув, либо заводить ОС и реализовывать корректировку частоты/длительности.
Рисунок 6 - нагрузили алюминиевой деталью. Что видим: амплитуда увеличилась (тут-то мои IGBT и клеели ласты, пока саппрессоров не было)! Индуктивность уменьшилась, синфазность открывание ключа нарушена. Лечение - такое же как в предыдущем случае.
Рисунок 7 - Резонанс! Трудно реализуем (да и надо ли?).

Для своего устройства, режимы, изображенные на рисунках 4,5,6 считаю допустимыми. Устройство имеет индикацию "полуаварийных" режимов (5,6), по которой оператор может отреагировать. Развитием конструкции будет введение ОС и автоматическая подстройка под квазирезонанс (как в плитках).

For All:
Если кто-то увидел ошибки в моих рассуждениях, не сочтите за труд - сообщите мне.
Скорее всего это попытка изобрести велосипед, но простая покупка бытовой индукционной плитки не подходит, т.к. планируется расширение функционала устройства.

Никак...

Расскажите... Так как я начинаю смотреть в сторону автогенераторных схем.

Претензий нет и быть не может, да и "транзюков"-то не ведерко, а пол! )))))

Сообщение отредактировал sind-rom - Feb 4 2011, 17:03

Что-то я запутался в Ваших пояснениях и осциллограммах....


Сообщение отредактировал chistyakov1971 - Feb 4 2011, 18:01

Видимо, мы говорим о разных вещах..

Я называю режим, в котором работает установка квазирезонансным, использую термин из www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-9012.pdf , стр.17 и 22.
Что Вы подразумеваете по резонансом? Если это резонанс токов в контуре, то я с Вами согласен, так и происходит, если частота переключения ключа равно либо кратна резонансной частоте контура.

Вообще непонятно откуда Вы взяли пи/2. Скважностью я регулирую мощность нагрева.

Не вижу информативности в таком подключении осциллографа. Как можно увидеть переключение ключа в нуле коллекторного напряжения?

Не согласен. Такое ощущение, что Вы описываете работу полумостового индукционного нагревателя с параллельным резонансом в контуре и с ФАПЧ.


Абсолютно с Вами согласен! Но Вы описываете работу не моего устройства!

Сообщение отредактировал sind-rom - Feb 4 2011, 16:49

Сорри , "слегка" дал маху
Пост удалю, дабы не позориться

Тогда надо предпринимать меры по повышению добротности контура при максимальной нагрузке. До приемлемого уровня коллекторного напряжения.
Так как индуктор высоко-индуктивный, то надо уменьшать его индуктивность и увеличивать емкость батареи.
Может где-то в научных трудах и встречаются рекомендации по величине добротности, для квазирезонанса.

Для обычных резонансных режимов существуют, для каждой технологической операции.

Сообщение отредактировал chistyakov1971 - Feb 4 2011, 19:00

Уверены? Тогда поясните, что подразумевается под выражением - синфазность открывания ключа.

Видимо, не удачно выразился. Имел ввиду то, что ключ открывается не в нуле, а уже где-то в третьей полуволне.

Про третью полуволну вообще непонятно.
Ладно, пока оставим в покое терминологию.
Летальный исход ключей наблюдался в режиме соответствующем рисунку 6 ?

Одно гармоническое колебание (весь период) состоит из двух полуволн (полупериодов): положительной и отрицательной.


Прямого доказательства этому нет. Лишь косвенное - выход из строя прекратился (ну, по крайней мере еще этого не произошло) при наличии саппрессоров.

Сообщение отредактировал sind-rom - Feb 7 2011, 07:39