реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Термобарьеры и требования IPC
Jul
сообщение Feb 4 2011, 13:19
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 476
Регистрация: 15-12-04
Из: СПб
Пользователь №: 1 481



Цитата(cioma @ Jan 28 2011, 03:04) *
... Ни у одного производителя с пристойным оборудованием я пока не встречал требования (!) иметь термалы для SMD.

Вы имеете в виду какого-то конкретного производителя, так ведь ?
Пожалуйста, назовите - очень интересно, кто из производителей умеет пристойно монтировать SMD без термалок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Feb 4 2011, 15:33
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



Имен назвать немогу, т.к. я работаю с заказчиками, а с производителями они уже сами связываются. Но, учитывая разношерстность клиентов, платы паялись и в Европе, и в Штатах и, конечно, в Тайване и Китае.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jul
сообщение Feb 4 2011, 16:22
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 476
Регистрация: 15-12-04
Из: СПб
Пользователь №: 1 481



Во оно как - ссылка на каких-то известных крутых производителей без указания их имен...
Может, уточните у заказчиков ? Ну уж очень разобрало любопытство. И общественности будет полезно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Feb 4 2011, 17:22
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(Jul @ Feb 4 2011, 15:19) *
Пожалуйста, назовите - очень интересно, кто из производителей умеет пристойно монтировать SMD без термалок.

Например: ООО "Экран УКВ"
Фрагменты дизайнов:
Силовые компонеты -
Прикрепленное изображение

СВЧ блок под экранами -
Прикрепленное изображение

К сожалению, фотографий выложить не могу - платы давно уже ушли заказчику.

Цитата(LeshaL @ Jan 26 2011, 14:33) *
Вопрос скорее нормативный, чем технический.
Например, мне нужно рассеять много тепла с корпуса DPAK, или пропустить большой ток и т.п. Я делаю плату без термобарьера, монтажники ее принимают и в случае, если в последствии окажется некачественная пайка смогут ли они переложить ответственность на разработчика платы, основываясь на требования IPC?

Если монтажники взяли плату в работу, то они должны обеспечить ее качественный монтаж.
Если на плате есть проблемные со стороны монтажа места, то на них обращается внимание заказчика до монтажа. Заказчик предупреждается, что на данном оборудовании на некоторых участках могут быть некоторые дефекты монтажа. Если заказчик согласен с этим - платы идут в работу, если нет - ищет другое монтажное произвоство.
После драки кулаками не машут, по этому отговорки и "вопли" в сторону разработчика в случае брака после монтажа не проходят.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Feb 4 2011, 21:02
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



QUOTE (Jul @ Feb 4 2011, 17:22) *
Во оно как - ссылка на каких-то известных крутых производителей без указания их имен...
Может, уточните у заказчиков ? Ну уж очень разобрало любопытство. И общественности будет полезно.


Шутку понял, смешно sm.gif

Ну, вот, например, пара клиентов: www.asml.com, www.newtec.eu
Остальных называть? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jul
сообщение Feb 5 2011, 04:15
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 476
Регистрация: 15-12-04
Из: СПб
Пользователь №: 1 481



Эх, плохо у меня с англицким - не могу спросить у заграницы про термобарьеры для монтажа оплавлением.
Но у братьев-славян с Чернигова обязательно спрошу - уже спросила. Как ответят - сообщу.
И еще любопытно, что такое "Редизайн изделий под автоматизированный монтаж" ?
http://ua-ekran.com/ru/zakaz.html
Если и так в наших разработках все хорошо, зачем же предлагается эта услуга ?
-
А вот требования отечественных монтажников к дизайну ПП:
Резонит - http://www.rezonit.ru/mont/preparation/#contact
Электроконнект - http://www.pselectro.ru/constructorsant/
Абрис - http://www.rcmgroup.ru/fileadmin/rcm/buklets/buklet_1-2.pdf
и, наконец, нормативные документы от фирмы Остек - официального представителя IPC - http://www.ostec-smt.ru/standards/standards/20.html

Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Feb 7 2011, 07:38
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



День добрый.
Есть небольшое лукавство во всей этой теме. Спаять можно и с термалами, и без термалов, и руками, и в печке.
Но тут всплывает другой вопрос - качество и повторяемость. Поэтому технологи от греха подальше будут требовать термалы для площадок,
в которые нужно запаивать элементы. Таким образом они смогут быстрее и проще контролировать качество пайки.
А вот разработчик смотрит со свое стороны и иногда ему эти термалы не нужны по своим "религиозным соображениям".
Главное, как уже писали, эти вопросы надо решить заранее, когда проект готовится.
В своих проектах делаю как с термалами, так и без термалов и обычно не ленюсь объяснить свою позицию технологам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Feb 7 2011, 09:59
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(Jul @ Feb 5 2011, 06:15) *
И еще любопытно, что такое "Редизайн изделий под автоматизированный монтаж" ?
http://ua-ekran.com/ru/zakaz.html
Если и так в наших разработках все хорошо, зачем же предлагается эта услуга ?

Эта услуга предлагается не всем, а только для тех заказчиков, платы которых имеют явные недостатки - нетехнологичны в области монтажа.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jul
сообщение Feb 7 2011, 10:14
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 476
Регистрация: 15-12-04
Из: СПб
Пользователь №: 1 481



Вот что мне ответили из Чернигова (молодцы, оперативно работают):
"...Термобарьеры на КП, если это возможно, необходимо выполнять всегда...
Есть ряд изделий(в основном ВЧ тракты), где термобарьеры неприемлемы с функциональной точки зрения. В этом случае приходится работать без них - но при этом, дизайнер (заказчик) должен быть готов к удорожанию самого монтажа."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Feb 7 2011, 11:13
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(vicnic @ Feb 7 2011, 09:38) *
А вот разработчик смотрит со свое стороны и иногда ему эти термалы не нужны по своим "религиозным соображениям".

Иногда, так оно и есть - клещами нельзя вытянуть из конструктора зачем ему понадобилось спроектировать плату с явными нарушениями DFA и DFM. Чаще всего просто из-за прихоти и изменять не считают нужным, потому как считают себя "шумахерами" в области дизайна.
Но довольно часто случается, что нарушения правил DFA и DFM обосновано и надо сделать именно так. Пример - СВЧ изделия, компоненты, рассеивающие достаточно много тепла, и т.п. В этом случае обязательно надо искать компромисс между правилими DFA и DFM и конструкторской необходимостью.
При внятном обосновании необходимости того или иного решения, идущего вразрез с технологичностью монтажа, монтажники, как правило, всегда идут на встречу, предлагают решения и ухищрения, позволяющие не сильно нарушить технологичность и обеспечить требуюемую реализацию.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Feb 7 2011, 11:27
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Цитата(bigor @ Feb 7 2011, 14:13) *
Иногда, так оно и есть - клещами нельзя вытянуть из конструктора зачем ему понадобилось спроектировать плату с явными нарушениями DFA и DFM. Чаще всего просто из-за прихоти и изменять не считают нужным, потому как считают себя "шумахерами" в области дизайна.
Но довольно часто случается, что нарушения правил DFA и DFM обосновано и надо сделать именно так. Пример - СВЧ изделия, компоненты, рассеивающие достаточно много тепла, и т.п. В этом случае обязательно надо искать компромисс между правилими DFA и DFM и конструкторской необходимостью.
При внятном обосновании необходимости того или иного решения, идущего вразрез с технологичностью монтажа, монтажники, как правило, всегда идут на встречу, предлагают решения и ухищрения, позволяющие не сильно нарушить технологичность и обеспечить требуюемую реализацию.

Про СВЧ согласен, сталкивался. А про "религиозные соображение" - это не уничижительная характеристика, а ироничная.
На данный момент я на вопрос "А почему тут так?", стал чаще слышать ответ "А у нас так давно делают, менять не хотим".
Иногда это не позволяет нормально договориться об изменениях в проекте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LeshaL
сообщение Apr 23 2011, 16:16
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 166
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 160



Цитата(bigor @ Feb 4 2011, 23:22) *
Если монтажники взяли плату в работу, то они должны обеспечить ее качественный монтаж.
Если на плате есть проблемные со стороны монтажа места, то на них обращается внимание заказчика до монтажа. Заказчик предупреждается, что на данном оборудовании на некоторых участках могут быть некоторые дефекты монтажа. Если заказчик согласен с этим - платы идут в работу, если нет - ищет другое монтажное произвоство.
После драки кулаками не машут, по этому отговорки и "вопли" в сторону разработчика в случае брака после монтажа не проходят.


Вы говорите логично и правильно с точки зрения заказчика. Но в договорах бывает требование чтобы дизайн платы соответствовал IPC. А это дает возможность исполнителю дополнительно "законно съехать" с ответственности по качеству при возникновении спорных вопросов. Именно это и было причиной вопроса темы.

Спасибо за участие, особенно достойны уважения обоснованные и подкрепленные ссылками и картинками ответы. Как я понял, обязательного требования к наличию термобарьеров для SMT-компонентов IPC не предъявляет. Тем не менее, все равно съезжу в Китай на фабрику посмотрю как смонтировали по факту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 08:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01455 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016