реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Узкополосный фильтр в районе 3,5ГГц
Zinka
сообщение Feb 6 2011, 16:41
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Уважаемые форумчане !
Встречал ли кто резонансные фильтры с добротностью около 1000 в диапазоне 3400-3600МГц ?
Такое вообще существует в природе ?
Или люди сами делают ? Или заказывают ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Feb 6 2011, 17:01
Сообщение #2



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Попробуйте связаться с народом http://www.magneton.ru/admin/Opit_obraz_Filtr_na_JIG.pdf не 1000, но 300 точно обеспечивают
Еще их статья http://www.magneton.ru/admin/Annfil.pdf
Мы применяли в самолетном дальномере их 5-и резонаторные ЖИГ фильтры на 960-1220МГц 20 лет назад
Были еще фильтры на волноводнодиэлектрических резонаторах, которые точно имели добротность выше 1000, но у нас они не пошли из-за проблем с термостабилностью. Это на частотах в районе 10ГГц. По идее особых отличий на 3+ ГГц не должно быть, кроме значительно больших размеров.
С другой стороны, уже обсуждалось, иногда с системной точки зрения правильнее и проще поставить режекторный фильтр небольшого порядка и добротности, чем полосно-пропускающий высокого порядка и добротности.

Сообщение отредактировал ledum - Feb 6 2011, 18:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Feb 6 2011, 19:49
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



На связанных коаксиальных резонаторах. Это если габариты позволяют. Если есть фрезерный станок ЧПУ проще самим изготовить. Но есть проблемы с температурной стабильностью и гальваникой. Можно вырезать из цельного куска алюминия трубчатой фрезой (сразу и резонатор формировать, и центральный стержень). Получается очень дешево, но плывет с температурой. Надо ставить резистор подогревателя и настраивать при максимальной рабочей температуре. Можно фрезеровать из цельного куска инвара. Тогда проблем с температурой намного меньше. Но добротность хуже. Вообще, добротность сильно зависит от качества мехобработки поверхности. И не всегда гальваникой ее можно улучшить. В принципе, золотое блестящее покрытие достаточно стабильно, но, зная любовь органов надзора к техпроцессам с драгметаллами.... А с серебром не всегда получается. Да, золото нужно без никелевого подслоя, а то гармоники могут появится.
Т.е если есть вменяемый станочник, и к фрезеру можно принести СВЧ панораму, и подбирать параметры обработки по результату итеративно- должно получится. Крышку потом с герметической изоляцией витоновым шнурком посадить, чтобы внутрь влага не попадала, можно сухим азотом наполнить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ser_aleksey_p
сообщение Feb 6 2011, 20:46
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593



А поподробнее о параметрах фильтра.
Такое в природе существует. Люди или делают сами, или заказывают.
Пример

Сообщение отредактировал ser_aleksey_p - Feb 6 2011, 21:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Feb 6 2011, 22:14
Сообщение #5



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Ремарка - чтобы получить добротность фильтра под 1000 (полоса 3.6МГц на 3.6ГГц) ненагруженная добротность резонаторов должна быть под 3000. Немало для встречно-штыревых. Размер должен быть большим, качество механики неплохим, да и без крацевания серебра на резонаторе и стенках не обойтись. А для объемных ДР и ЖИГ это нормальные цифры.
PS. С утра прикинул - не такой уж и большой - 12мм/4.2мм на 3.6ГГц уже по идее должно дать 3000

Сообщение отредактировал ledum - Feb 7 2011, 06:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zinka
сообщение Feb 7 2011, 07:09
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Цитата(ser_aleksey_p @ Feb 7 2011, 00:46) *
А поподробнее о параметрах фильтра.

Надо пропустить некоторую частоту в этом районе. С полосой мегагерца 3 и без больших претензий в этой полосе.
То есть - если там будет затухание децибел на 5 - это не важно. Это генератор, а не приемник.

И задавить то, что отстоит на 50-70МГц, - на 40-50дБ. Фильтр стоИт после смесителя: одна их частот на входе - в районе 3500, очень стабильная, не изменяющаяся, а другая - в районе 50-80 МГц с полосой примерно 3МГц, но центр - тоже НЕ меняется.
Например, фильтр такой: http://www.minicircuits.com/pdfs/ZX05-U432H+.pdf
Нужен аналогичный фильтр и перед смесителем (на СВЧ-входе), после умножителя частоты.

Частоты на входе - очень стабильные. И фильтр нужен стабильный.

Цитата
Такое в природе существует. Люди или делают сами, или заказывают.
Пример

Спасибо, очень интересно !
А можно сделать - чтобы не было плоского участка у графика ?
Чтоб дорастал до максимума - и сразу шел вниз ?

А из чего такое делают ?
Можно ссылочку ? Может есть какая-то фирма ?
ЧПУ у нас есть и слесаря есть. Но кто бы им нарисовал...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zinka
сообщение Feb 7 2011, 08:38
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Цитата(ledum @ Feb 6 2011, 21:01) *
Попробуйте связаться с народом http://www.magneton.ru/admin/Opit_obraz_Filtr_na_JIG.pdf не 1000, но 300 точно обеспечивают
Еще их статья http://www.magneton.ru/admin/Annfil.pdf

Спасибо !
Похоже, что это - то, что нужно. Буду им звонить и писать.
Жаль, что не пишут на сайте, сколько стоит.
И про перестройку я не поняла, как ее делают. Ну это я у них уже спрошу. Если мое начальство скажет, что это хорошо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Feb 7 2011, 09:47
Сообщение #8



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Zinka @ Feb 7 2011, 09:09) *
Надо пропустить некоторую частоту в этом районе. С полосой мегагерца 3 и без больших претензий в этой полосе.
То есть - если там будет затухание децибел на 5 - это не важно.
И задавить то, что отстоит на 50-70МГц, - на 40-50дБ. Фильтр стоИт после смесителя: одна их частот на входе - в районе 3500, очень стабильная, не изменяющаяся, а другая - в районе 50-80 МГц с полосой примерно 3МГц, но центр - тоже НЕ меняется.

Такое как раз режекторным фильтром и делали. Микрополосок в запредельном волноводе и два режектора второго порядка на две разные, но очень близкие к несущей частоте - 4 таблетки всего-то по 2 приклеенных с обеих сторон полоска на поликоре. На крышке - винты для точной подстройки. Подавление децибелл 40 в полосе 10МГц было (правда частота хорошо повыше). Керамика или ЦТО или 2БТ-9 - уже не помню, фрязинская. Потери на несущей - реально не более 1 дБ. Это были и передатчик и гетеродин премника - 2 параллельных канала (надо было задавить один в другом, плюс из-за метода формирования - опора, к которой в одном канале ФАПом прибавлялась некая подставка, в другом - вычиталась, но чуть другая, к ней добавлялся третий гетеродин - таким образом в результате формировалась первая ПЧ, которая по стабильности всегда была равна стабильности подставок, а долговременная и температурная стабильности СВЧ опоры не играла существенной роли - так вот эти подставки (зеркальные) и надо было тоже задавить). Но конструкцию отрабатывали очень долго. В конце концов регулировщики так научились перекашивать крышку и подтачивать резонаторы, что винты выбросили вообще - крышка стала плоской. Вспомнил еще - таблетки в конце стали прямоугольными - по началу были круглыми.
В статьях народ предлагает и вроде неперестраиваемые (наверное на постоянных магнитах, а не с катушками) и более узкополосныеЖИГ-фильтры, а может с небольшой перестройкой небольшим изменением тока через катушки - это даже неплохо - можно организовать термокомпенсацию ухода. В наше время такие фильтры стоили 300-400 долларов, но прямо переводить советские деньги в современный эквивалент наверное неправильно.

Сообщение отредактировал ledum - Feb 7 2011, 10:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zinka
сообщение Feb 7 2011, 11:19
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Цитата(ledum @ Feb 7 2011, 13:47) *
Такое как раз режекторным фильтром и делали...

Это мне не по зубам.
Написала письмо на Магнетон, жду ответа. Спасибо !

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ser_aleksey_p
сообщение Feb 7 2011, 19:23
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593



Цитата(ledum @ Feb 7 2011, 12:47) *
Такое как раз режекторным фильтром и делали...


Спасибо за науку.

Мы потеряли связи с Киевом в части монолитных керамических фильтров. У Вас нет возможности помочь восстановить? Заготовки для МКФ более, чем 3-го порядка. Е=10, 20.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Feb 7 2011, 20:12
Сообщение #11



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(ser_aleksey_p @ Feb 7 2011, 21:23) *
Мы потеряли связи с Киевом в части монолитных керамических фильтров. У Вас нет возможности помочь восстановить? Заготовки для МКФ более, чем 3-го порядка. Е=10, 20.

Заготовки на предыдущей работе использовали третьего и пятого порядка - соседний отдел Сначала брали с КПИ, потом вышли непосредственно на институт Патона. Квадрат в торце со стороной порядка 10мм, омедненные коаксиалы? Если это оно - попробую найти их кординаты, хотя с предыдущей работы уволился 2 года назад. Или Вы имеете ввиду таблетки? Мы их использовали фрязинские

Сообщение отредактировал ledum - Feb 7 2011, 20:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ser_aleksey_p
сообщение Feb 7 2011, 20:58
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593



Цитата(ledum @ Feb 7 2011, 23:12) *
Заготовки на предыдущей работе использовали третьего и пятого порядка...


Примерно это, или в таком виде, но требуется по круче.

Сообщение отредактировал ser_aleksey_p - Feb 7 2011, 21:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
acex2
сообщение Feb 8 2011, 11:07
Сообщение #13


Адепт
****

Группа: Свой
Сообщений: 520
Регистрация: 15-02-05
Пользователь №: 2 656



Цитата(Zinka @ Feb 7 2011, 14:19) *
Это мне не по зубам.
Написала письмо на Магнетон, жду ответа. Спасибо !


Позвоните еще в компанию Лайтрос (495) 941-97-57, они нам делают фильтры с похожими характеристиками. У них полный процесс от проектирования до производства с серебрением резонаторов и стенок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Feb 8 2011, 11:08
Сообщение #14



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(ser_aleksey_p @ Feb 7 2011, 22:58) *
Примерно это, или в таком виде, но требуется по круче.

Да, именно такие, но были и пятого порядка. Частоты что-то типа 600-1200МГц. Попросил своих ребят (из того отдела никого уже не знаю) поискать хоть какие-нибудь координаты, если найдут - сброшу в личку. Хотя здесь пробегало, что и в России такие заготовки делают.

Сообщение отредактировал ledum - Feb 8 2011, 11:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ser_aleksey_p
сообщение Feb 8 2011, 16:58
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593



Спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 19:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01507 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016