|
|
  |
Время зарядки конденсатора |
|
|
|
Feb 8 2011, 14:17
|

Пользователь забанен
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492

|
Цитата(rezident @ Feb 8 2011, 20:04)  Эмпирическими правила "пяти RC" и "двадцати RC" называются не потому, что их нельзя вычислить, а потому, что их легко применять на практике. Эмпирическое правило - это правило, найденное из опыта. Все остальное, по поводу "легкости применения", пользуясь вашим любимым выражением, это домыслы и не более..  Цитата ..При t=20*RC ошибка настолько мала, что можно считать выходное напряжение (на конденсаторе)=входному с высокой точностью - выше 99,9%. ..А 10 тау вас не устроит..? Я про "эмпирические правила" пяти и двадцати.. ..вообще никогда не слышал.. Сами придумали?
--------------------
It's me
|
|
|
|
|
Feb 8 2011, 14:20
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252

|
Есть ещё один забавный вариант для симуляции. Это http://www.falstad.com/circuit/ - java симулятор. Ссылка на собранную схему в текстовом файле, форум их обрезает
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленные файлы
cap.txt ( 355 байт )
Кол-во скачиваний: 44
|
|
|
|
|
Feb 8 2011, 14:28
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 4-02-11
Пользователь №: 62 709

|
Цитата Есть ещё один забавный вариант для симуляции. Это http://www.falstad.com/circuit/ - java симулятор Интересно-интересно) Вот до меня и доходит что Altium не очень пригодный для простых схем (чисто мое мнение), возможно он больше подходит для цифрового моделирования. В наличии у меня есть Multisim 11.0, в нем намного все легче, но хотелось бы работать в более профессиональной программе. Мне интересно мнение профессионалов, какая лучше программа для моделирования простых схем, импульсных блоков питания, УМЗЧ.
Сообщение отредактировал magvan - Feb 8 2011, 14:31
|
|
|
|
|
Feb 8 2011, 14:30
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671

|
Цитата(magvan @ Feb 8 2011, 15:42)  Собрал эту схему и получились такие вот графики... А как получить график переходных процессов в конденсаторе? Цитата При замыкании цепи лампочка светит короткое время, после чего гаснет Та чего тут моделировать. 1. Посмотреть светит ли лампочка при подключение напрямую от батареи ( исключить старую батарею и лампочко на 28 вольт) 2. Если не мигания лампочки-- увеличите на порядок емкость конденсатора. (не забудьте его и разрядить при следующем замыкании) 3. Поверьте, свет появится не сразу, а когда и спираль разогреется, и не исчезнет сразу-- только когда остынет.Очень у каждого глаза восприимчивость в света разная, да и уровень внешней освещенности влияет. А то что ток должен по экспоненте идти тоже не факт. Сопротивление спирали лампочки зависит от ее температуры И чем тут симулятор поможет? Цитата(magvan @ Feb 8 2011, 16:28)  Вот до меня и доходит что Altium не очень пригодный для простых схем (чисто мое мнение), Да лень делать, по вышеуказаннойй причине А такие простые-- на ура проходят
|
|
|
|
|
Feb 8 2011, 15:02
|

Пользователь забанен
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492

|
Цитата(rezident @ Feb 8 2011, 20:51)  Это лишь свидетельствует о том, что у вас не такой широкий кругозор, как вы мните себе  См. последний абзац во вложении. Страница из книги "Искусство схемотехники" Х и Х. ...У вас зато кругозор.. Цитата ..значение t=6,9077552789821370520539743640531*RC которое как раз ошибку ровно в 1% дает. ..Посчитать не можете, при каком тау один процент будет.. То есть, ваши эмпирические правила помочь вам не могут.. ..А в книжку вашу, страшно подумать, сколько лет назад я смотрел.. Ну, если для вас это библия..
--------------------
It's me
|
|
|
|
|
Feb 8 2011, 15:21
|

Пользователь забанен
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492

|
Цитата(Tanya @ Feb 8 2011, 21:14)  Что-то не так у Вас с расчетами... Или в консерватории... ..Это у вас что-то не так.. ..Я сказал только, что для 0,1 процента вполне достаточно семь тау.. ..и не надо 20.. И что нет никаких "эмпирических" правил.. И дал начинающему простые и универсальные расчетные формулы.. Все. Про один процент нас просветил резидент, причем, ошибочно..
--------------------
It's me
|
|
|
|
|
Feb 8 2011, 15:23
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671

|
Цитата(Tanya @ Feb 8 2011, 17:14)  А вот мой калькулятор для exp(-5) дает 0.00673... Это даже лучше процента. Что-то не так у Вас с расчетами... Или в консерватории... сама экспонента никому не нужна. против расчетов не спорю- нужны. Но формируемый сигнал тоже не в пустоту идет а Подается на АЦП, Компаратор, УВХ, еще куда либо. Их входные характеристике и прочее нужно тоже учитывать. И, как правило, после процента это и начинается, если это не супер-пупер. У автора топика далеко до этого. В общем 3 тау- самое то, чтоб на пальцах посчитать, а дальше нужно все во внимание принимать
|
|
|
|
|
Feb 8 2011, 15:38
|

Пользователь забанен
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492

|
Цитата(Tanya @ Feb 8 2011, 21:34)  Нет. Вы говорили следующее... ----------------------
..значение t=6,9077552789821370520539743640531*RC которое как раз ошибку ровно в 1% дает. .Посчитать не можете, при каком тау один процент будет.. То есть, ваши эмпирические правила помочь вам не могут.. --------------------------- Следите за речью. У Вас нарушена связь между руками и глазами? Про десятую процента rezident и не заикался. И не ошибался. Цитата ..значение t=6,9077552789821370520539743640531*RC которое как раз ошибку ровно в 1% дает. ..Это цитата из поста г-на резидента, увы.. на первой странице темы этот пост, можете ознакомиться.. Вы сами невнимательны.. зато делаете выводы про связь между руками и .. ..И резидент, кстати, вполне "заикался" про 0,1 процента, когда сказал, что для достижения 99,9% надо знать "правило 20* R*C".. Это же ерунда..  Цитата Согласно эмпирическому правилу "двадцати RC" через время равное 20*RC конденсатор зарядится до 99,9% от величины входного напряжения.
Сообщение отредактировал Wise - Feb 8 2011, 15:50
--------------------
It's me
|
|
|
|
|
Feb 8 2011, 15:52
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Цитата(Wise @ Feb 8 2011, 20:21)  Про один процент нас просветил резидент, причем, ошибочно..  Да, там в моем сообщении описка вышла. Имелось в виду 0,1%. Исправил, чтобы лишить вас удовольствия от злорадства. 99,9% потому, что 100% написать нельзя, но и 99,999999% писать нет смысла. Три знака вполне достаточно. Не надоело еще стебаться?
|
|
|
|
|
Feb 8 2011, 15:55
|

Пользователь забанен
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492

|
Цитата(rezident @ Feb 8 2011, 21:52)  Исправил, чтобы лишить вас удовольствия от злорадства. ..Вот это, по форумным правилам, вы вообще не можете писать.. Или должны получить взыскание..  ..Вы указали знак после запятой и количество тау, для достижения.. Причем, отвечали начинающему.. Теперь, вместо чтобы просто согласиться, что.. погорячились, начинается вымучивание..  ..Кстати, исправьте, тогда, и первый свой пост в теме.. там та же "небрежность"..  А то я буду думать, что вы действительно пользуетесь "эмпирическими правилами", да и не правильными..
--------------------
It's me
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|