реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Closed TopicStart new topic
> Время зарядки конденсатора
Wise
сообщение Feb 8 2011, 14:17
Сообщение #16


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Цитата(rezident @ Feb 8 2011, 20:04) *
Эмпирическими правила "пяти RC" и "двадцати RC" называются не потому, что их нельзя вычислить, а потому, что их легко применять на практике.

Эмпирическое правило - это правило, найденное из опыта.
Все остальное, по поводу "легкости применения", пользуясь вашим любимым выражением, это домыслы и не более.. rolleyes.gif


Цитата
..При t=20*RC ошибка настолько мала, что можно считать выходное напряжение (на конденсаторе)=входному с высокой точностью - выше 99,9%.

..А 10 тау вас не устроит..? Я про "эмпирические правила" пяти и двадцати.. ..вообще никогда не слышал..
Сами придумали? rolleyes.gif


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Feb 8 2011, 14:20
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Есть ещё один забавный вариант для симуляции. Это http://www.falstad.com/circuit/ - java симулятор. Ссылка на собранную схему в текстовом файле, форум их обрезает
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  cap.txt ( 355 байт ) Кол-во скачиваний: 44
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
magvan
сообщение Feb 8 2011, 14:28
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 4-02-11
Пользователь №: 62 709



Цитата
Есть ещё один забавный вариант для симуляции. Это http://www.falstad.com/circuit/ - java симулятор
Интересно-интересно)

Вот до меня и доходит что Altium не очень пригодный для простых схем (чисто мое мнение), возможно он больше подходит для цифрового моделирования.

В наличии у меня есть Multisim 11.0, в нем намного все легче, но хотелось бы работать в более профессиональной программе.
Мне интересно мнение профессионалов, какая лучше программа для моделирования простых схем, импульсных блоков питания, УМЗЧ.

Сообщение отредактировал magvan - Feb 8 2011, 14:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Feb 8 2011, 14:30
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(magvan @ Feb 8 2011, 15:42) *
Собрал эту схему и получились такие вот графики...
А как получить график переходных процессов в конденсаторе?

Цитата
При замыкании цепи лампочка светит короткое время, после чего гаснет

Та чего тут моделировать.
1. Посмотреть светит ли лампочка при подключение напрямую от батареи ( исключить старую батарею и лампочко на 28 вольт)
2. Если не мигания лампочки-- увеличите на порядок емкость конденсатора. (не забудьте его и разрядить при следующем замыкании)
3. Поверьте, свет появится не сразу, а когда и спираль разогреется, и не исчезнет сразу-- только когда остынет.Очень у каждого глаза восприимчивость в света разная, да и уровень внешней освещенности влияет.
А то что ток должен по экспоненте идти тоже не факт. Сопротивление спирали лампочки зависит от ее температуры

И чем тут симулятор поможет?

Цитата(magvan @ Feb 8 2011, 16:28) *
Вот до меня и доходит что Altium не очень пригодный для простых схем (чисто мое мнение),


Да лень делать, по вышеуказаннойй причине
А такие простые-- на ура проходят
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Feb 8 2011, 14:51
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Wise @ Feb 8 2011, 19:17) *
Я про "эмпирические правила" пяти и двадцати.. ..вообще никогда не слышал..
Сами придумали? rolleyes.gif
Это лишь свидетельствует о том, что у вас не такой широкий кругозор, как вы мните себе wink.gif См. последний абзац во вложении. Страница из книги "Искусство схемотехники" Х и Х.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Feb 8 2011, 15:02
Сообщение #21


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Цитата(rezident @ Feb 8 2011, 20:51) *
Это лишь свидетельствует о том, что у вас не такой широкий кругозор, как вы мните себе wink.gif См. последний абзац во вложении. Страница из книги "Искусство схемотехники" Х и Х.


...У вас зато кругозор..
Цитата
..значение t=6,9077552789821370520539743640531*RC которое как раз ошибку ровно в 1% дает.

..Посчитать не можете, при каком тау один процент будет..
То есть, ваши эмпирические правила помочь вам не могут..

..А в книжку вашу, страшно подумать, сколько лет назад я смотрел..
Ну, если для вас это библия.. rolleyes.gif


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
magvan
сообщение Feb 8 2011, 15:05
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 4-02-11
Пользователь №: 62 709



Так надо разобраться во всем.
В общем у меня ситуация такая: Собираюсь проектировать эл. схемы и ПП, сейчас пытаюсь разобраться в моделирование самых простых схем.
Неделю потратил на изучение Altium, до Altium пользовался Multisim. Multisim намного проще и понятнее.
Altium профессиональнее Multisim? Правильно?
Есть смысл дальше изучать Altium?
Собираюсь проектировать импульсные блоки питания, УМЗЧ.
Какая программа для этого больше подойдет? Altium или Multisim, или … ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 8 2011, 15:14
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Wise @ Feb 8 2011, 18:02) *
..Посчитать не можете, при каком тау один процент будет..

А вот мой калькулятор для exp(-5) дает 0.00673... Это даже лучше процента.
Что-то не так у Вас с расчетами... Или в консерватории...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Feb 8 2011, 15:17
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(magvan @ Feb 8 2011, 17:05) *
Так надо разобраться во всем.
В общем у меня ситуация такая: Собираюсь проектировать эл. схемы и ПП, сейчас пытаюсь разобраться в моделирование самых простых схем.
Неделю потратил на изучение Altium, до Altium пользовался Multisim. Multisim намного проще и понятнее.
Altium профессиональнее Multisim? Правильно?
Есть смысл дальше изучать Altium?
Собираюсь проектировать импульсные блоки питания, УМЗЧ.
Какая программа для этого больше подойдет? Altium или Multisim, или … ?

Алтиум - схемотехнический редактор + редактор ПП+ немного симулятор+ FGPA + еще черте что.

Multisim- вроде только симулятор.и для проектирования схем и печатных плат его недостаточно
В части симуляции сравнивать не могу, так как не знаю. Но что-то мне кажется Multisim даст фору
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Feb 8 2011, 15:21
Сообщение #25


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Цитата(Tanya @ Feb 8 2011, 21:14) *
Что-то не так у Вас с расчетами... Или в консерватории...

..Это у вас что-то не так..

..Я сказал только, что для 0,1 процента вполне достаточно семь тау.. ..и не надо 20..

И что нет никаких "эмпирических" правил..
И дал начинающему простые и универсальные расчетные формулы..
Все.

Про один процент нас просветил резидент, причем, ошибочно.. rolleyes.gif


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Feb 8 2011, 15:23
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Tanya @ Feb 8 2011, 17:14) *
А вот мой калькулятор для exp(-5) дает 0.00673... Это даже лучше процента.
Что-то не так у Вас с расчетами... Или в консерватории...

сама экспонента никому не нужна. против расчетов не спорю- нужны.
Но формируемый сигнал тоже не в пустоту идет а Подается на АЦП, Компаратор, УВХ, еще куда либо. Их входные характеристике и прочее нужно тоже учитывать.
И, как правило, после процента это и начинается, если это не супер-пупер.
У автора топика далеко до этого.

В общем 3 тау- самое то, чтоб на пальцах посчитать, а дальше нужно все во внимание принимать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Feb 8 2011, 15:38
Сообщение #27


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Цитата(Tanya @ Feb 8 2011, 21:34) *
Нет. Вы говорили следующее...
----------------------

..значение t=6,9077552789821370520539743640531*RC которое как раз ошибку ровно в 1% дает.
.Посчитать не можете, при каком тау один процент будет..
То есть, ваши эмпирические правила помочь вам не могут..
---------------------------
Следите за речью. У Вас нарушена связь между руками и глазами? Про десятую процента rezident и не заикался.
И не ошибался.


Цитата
..значение t=6,9077552789821370520539743640531*RC которое как раз ошибку ровно в 1% дает.

..Это цитата из поста г-на резидента, увы.. на первой странице темы этот пост, можете ознакомиться..
Вы сами невнимательны.. зато делаете выводы про связь между руками и ..

..И резидент, кстати, вполне "заикался" про 0,1 процента, когда сказал, что для достижения 99,9% надо знать "правило 20* R*C"..
Это же ерунда.. rolleyes.gif
Цитата
Согласно эмпирическому правилу "двадцати RC" через время равное 20*RC конденсатор зарядится до 99,9% от величины входного напряжения.


Сообщение отредактировал Wise - Feb 8 2011, 15:50


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Feb 8 2011, 15:52
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Wise @ Feb 8 2011, 20:21) *
Про один процент нас просветил резидент, причем, ошибочно.. rolleyes.gif
Да, там в моем сообщении описка вышла. Имелось в виду 0,1%. Исправил, чтобы лишить вас удовольствия от злорадства. 99,9% потому, что 100% написать нельзя, но и 99,999999% писать нет смысла. Три знака вполне достаточно. Не надоело еще стебаться?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Feb 8 2011, 15:55
Сообщение #29


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Цитата(rezident @ Feb 8 2011, 21:52) *
Исправил, чтобы лишить вас удовольствия от злорадства.

..Вот это, по форумным правилам, вы вообще не можете писать..
Или должны получить взыскание.. rolleyes.gif


..Вы указали знак после запятой и количество тау, для достижения..
Причем, отвечали начинающему..
Теперь, вместо чтобы просто согласиться, что.. погорячились, начинается вымучивание.. rolleyes.gif
..Кстати, исправьте, тогда, и первый свой пост в теме.. там та же "небрежность".. rolleyes.gif
А то я буду думать, что вы действительно пользуетесь "эмпирическими правилами", да и не правильными..


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
magvan
сообщение Feb 8 2011, 16:09
Сообщение #30


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 4-02-11
Пользователь №: 62 709



Спасибо всем большое, я разобрался, буду в Multisim работать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th September 2025 - 07:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02405 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016

IPS Driver Error

IPS Driver Error

There appears to be an error with the database.
You can try to refresh the page by clicking here