реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Защита схемы питания, От неверной полярности и избыточного напряжения
BlackOps
сообщение Feb 8 2011, 17:56
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-06-08
Из: USSR
Пользователь №: 38 121



Проектирую сейчас питание для Xilinx и другой периферии, у меня 3 чипа будет LTC3633 - 2, и LTC3601 -1. Так вот я хочу продумать систему защиты от неправильной полярности питания, а также защиту от избыточного напряжения на входе в эти чипы.

Думаю диод использовать для защиты от неверной полярности, и стабилитрон от перенапряжения, рисунок прилагаю к посту. Так вот когда я симулирую это дело в LTSpice, и к примеру подаю 60В напряжение на чипы, то стабилитрон не ограничивает напряжение до 15в (стабилитрон с 15в лимитом подобран). На прилагаемом рисунке тока входная цепь, чипы не показаны... Но когда я добавляю 100 омный резистор последовательно с батареей то это значительно убивает напряжение, и чипы даже не получают нужного напряжения...

Когда я симулирую эту цепь отдельно без чипов питания итд, то с 100 омным резистором все работает как надо... но совместно с моей конфигурацией чтото нето.. есть какие идеи? или может другие идеи как реализовать эту защиту?

спасибо
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Нажми на кнопку - получишь результат, и твоя мечта осуществится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bloodden2005
сообщение Feb 8 2011, 18:00
Сообщение #2





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 26-01-10
Пользователь №: 55 085



Ну так остальное напряжение падает на резисторе, которое последовательно со стабилитроном. уберите его, и последовательно с батареей самовосстанавливающийся предохранитель. для симуляции поставьте на 1-2 Ома.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Feb 8 2011, 18:07
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301




Такое впечатление, что еще в школу не ходили, а уже проектируют. Резистор, включенный последовательно со стабилитроном закоротите, а последовательно с диодом включите резистор. Если характеристики источника питания не позволяют включить резистор, то используйте предохранитель или самовосстанавливающийся предохранитель. Ну, и мощность стабилитрона в реальном устройстве должна соответствовать характеристикам предохранителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BlackOps
сообщение Feb 8 2011, 23:09
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-06-08
Из: USSR
Пользователь №: 38 121



Цитата(Пушкарев Михаил @ Feb 8 2011, 23:07) *
Такое впечатление, что еще в школу не ходили, а уже проектируют.

В школу я ходил. Да проектирую, и уже не одно работающее устройство собрал. Данного типа цепь не собирал, возникли сложности, на то и форум чтобы обсуждать. Излишние высказывания тут не к месту.

Цитата(Пушкарев Михаил @ Feb 8 2011, 23:07) *
Резистор, включенный последовательно со стабилитроном закоротите, а последовательно с диодом включите резистор.

Это я уже пробовал. Слишком долго поднимается напряжение на выходе из диода. Это конечно связано и с двумя 47мкф конденсаторами включенными параллельно к каждому чипу, но без них не обойтись. График напряжений и схему прикрепил.

Цитата(Пушкарев Михаил @ Feb 8 2011, 23:07) *
Если характеристики источника питания не позволяют включить резистор, то используйте предохранитель или самовосстанавливающийся предохранитель. Ну, и мощность стабилитрона в реальном устройстве должна соответствовать характеристикам предохранителя.

Об этом решении тоже думал, но мне нужно чтобы от избыточного напряжения были защищены чипы. А нагрузка на выходе диода естесственно не известна она не постоянная.

Анализ процесса того как стабилитрон выравнивает напряжение на для отдельной схемы я уже просчитал, там все ясно. Но в комбинации с чипами (конверторами напряжения) все работает по другому, в этом то и состоит сложность. Иначе я бы не создавал топик, Ваш совет на данный момент не помог, в школу прошу Вас меня не посылать, а если не уверены легче всего просто не писать ответ, может кто разбирается лучше даст более дельный совет.

п.с. интерестно было бы увидеть какие нибудь другие схемные решения для реализации данной защиты (перенапряжение и неверная полярность).

спасибо
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Нажми на кнопку - получишь результат, и твоя мечта осуществится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Feb 9 2011, 01:40
Сообщение #5


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(BlackOps @ Feb 9 2011, 02:09) *
п.с. интерестно было бы увидеть какие нибудь другие схемные решения для реализации данной защиты (перенапряжение и неверная полярность).
спасибо

Мои модули висят на RS485, на входе питания 24 вольта, поэтому диод для защиты от переполюсовки не годится. Ставлю подходящий термопредохранитель + супрессор 33 вольта. Если Ваши платы тоже по земле как-то завязаны, диод вреден.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
repairDV
сообщение Feb 9 2011, 01:55
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-11-06
Из: Хабаровск
Пользователь №: 22 044



Сталкивался с этой заразой: завышенные импульсы и переполюсовка в момент подачи питания. Тоже делал некоторые шаги, аналогично, как вы. Эти меры не возымели эффекта. Потом подверг тщательному анализу всю монтажную, соединительную часть "от конденсатора до конденсатора", в смысле, от выхода стабилизатора питания до плат(от одного стабилизатора питается 6 плат). Причина паразитных всплесков была более банальная: неправильная топология чисто по монтажу.


--------------------
Маленький нанайца. А-а. А-а. Оморочком плыл. Маленький проточка. Осетра ловил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BlackOps
сообщение Feb 9 2011, 08:00
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-06-08
Из: USSR
Пользователь №: 38 121



Цитата(repairDV @ Feb 9 2011, 06:55) *
Сталкивался с этой заразой: завышенные импульсы и переполюсовка в момент подачи питания.

Спасибо, но у меня не совсем такая проблема/задача. Завышенное напряжение во время подачи питания (обычно с длинного кабеля, и очень кратковременное) убирается электролитом.

Мне конкретно нужна защита от..скажем максимум 30вольт... на чипы питания больше 15 вольт подавать нельзя!
Ну и еще защиту от неверной полярности, с этим диод Д1 на рисунке справляется нормально. Но вот с защитой от избыточного напряжения проблемы... в присутствии резистора 10-омного очень долго поднимается напряжение на входе к чипам(конверторам напряжения). А без него - входное напряжение не падает до 15 вольт! (Стабилитрон подобран с параметром 15в)...

Да, можно псотавить предохранитель последовательно с батареей, это поможет от избыточного тока... но скажем, как быть тогда если ктото 26...25...до 30вольт случайно на плату подаст?


--------------------
Нажми на кнопку - получишь результат, и твоя мечта осуществится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArseGun
сообщение Feb 9 2011, 11:00
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 10-03-07
Из: г. Тольятти
Пользователь №: 26 026



Все уже придумали за нас - LT4356 (Stops High Voltage Surges, Adjustable Output Clamp Voltage, Overcurrent Protection, Wide Operation Range: 4V to 80V, Reverse Input Protection to –60V).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BlackOps
сообщение Feb 9 2011, 17:27
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-06-08
Из: USSR
Пользователь №: 38 121



Цитата(ArseGun @ Feb 9 2011, 16:00) *
Все уже придумали за нас - LT4356 (Stops High Voltage Surges, Adjustable Output Clamp Voltage, Overcurrent Protection, Wide Operation Range: 4V to 80V, Reverse Input Protection to –60V).

я тоже вот к аналогичному выводу пришел, только LTC4365. Качественная защита питания всетаки не так проста и требует много элементов, если есть такой чип то лучше его использовать. спасибо


--------------------
Нажми на кнопку - получишь результат, и твоя мечта осуществится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Feb 9 2011, 21:20
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(BlackOps @ Feb 9 2011, 11:00) *
Спасибо, но у меня не совсем такая проблема/задача. Завышенное напряжение во время подачи питания (обычно с длинного кабеля, и очень кратковременное) убирается электролитом.

Совершенно стандартная вещь - длинный кабель (индуктивность) и емкость образуют контур, при отсутствии потерь - двукратный выброс напряжения. Нужно ставить не 10 Ом, а посчитанное (много меньшее) сопротивление, равное 1 - 1,5 волновых сопротивлений этого контура. Обычно это доли Ома. Посмотрите переходной процесс осциллографом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bloodden2005
сообщение Feb 9 2011, 23:40
Сообщение #11





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 26-01-10
Пользователь №: 55 085



Зачинщеку.
Вы б хоть промоделировали то, что Вам посоветовали для приличия. И определитесь: нужно чтоб больше 15В на входе оно работало, или выдерживало? Это "две большие разници", как говорят в Одессе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BlackOps
сообщение Feb 10 2011, 05:36
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-06-08
Из: USSR
Пользователь №: 38 121



Цитата(bloodden2005 @ Feb 10 2011, 04:40) *
Зачинщеку.
Вы б хоть промоделировали то, что Вам посоветовали для приличия. И определитесь: нужно чтоб больше 15В на входе оно работало, или выдерживало? Это "две большие разници", как говорят в Одессе.

уже промоделировал, нужна защита от более 15в. уже решил, использую чип ЛТЦ4365. спасибо!


--------------------
Нажми на кнопку - получишь результат, и твоя мечта осуществится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Feb 10 2011, 11:41
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(BlackOps @ Feb 9 2011, 10:00) *
Мне конкретно нужна защита от..скажем максимум 30вольт... на чипы питания больше 15 вольт подавать нельзя!
Ну и еще защиту от неверной полярности


Защита от превышения напряжения, стабилитроном для ксайленкса уже не обойдетесь, придется лепить какой то ШИМ. Если вас не устраивает входных 30В, зачем тогда применять LTC3633 - 2, и LTC3601 -1, это просто не гуманно wacko.gif, возьмите нечто более высоковольтное (TPS54160 например).

От переполюсовки может помочь полевик, P, или N, в зависимости от от того куда включать, по земле, или по питанию, только защиту нуно ставить на приемной плате, а не отдающей..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BlackOps
сообщение Feb 11 2011, 17:39
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-06-08
Из: USSR
Пользователь №: 38 121



*использовать мне нужно только чипы от Линеар Технолоджи.

ну вобщем, с питанием для ксайлинкс/чипов памяти/сенсоров итд разобрался. ЛТС4365 защищает от перенапряжения более 15в и обратной полярности, далее два ЛТС3633, один дает 1.2в, 3.3в, другой 1.8в, 2.5в.

Теперь,.. у меня на плате будет еще чип IRS2336 - трехфазовый драйвер для высоковольтных транзисторов, для управления трехфазовым мотором.
Так вот этот чип - IRS2336 сам тоже требует питание: от 10в до 20в. потреблять будет, ну около 200мА и 350мА, может до 600мА дойдет, незнаю, но не более 1А это точно.

Вопрос: Как лучше организовать питание для IRS2336?

* стоит ли ставить еще один импульсный регулятор только лишь для этого чипа...?

* я думал например поставить еще один ЛТС4365 который просто будет ограничивать питание менее 10в и более 20в...т.е. не регулировать его а просто ограничивать..

Так вот, что бы посоветовали?


--------------------
Нажми на кнопку - получишь результат, и твоя мечта осуществится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BlackOps
сообщение Feb 13 2011, 21:25
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-06-08
Из: USSR
Пользователь №: 38 121



ну вобщем думаю определился уже, ставлю перед ЛТС3633 планируемый ЛТС4365 который защищает от 60в, а чтобы сделать защиту конкретно непробиваемой ставлю газоразрядную трубку sm.gif нашел с очень маленким корпусом примерно 6мм диаметра!

а на драйвер трехфазовый тоже самое трубка, ЛТС4365, ну и просто фильтр какой нибудь чтобы шумы убрать. так вот.


--------------------
Нажми на кнопку - получишь результат, и твоя мечта осуществится
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 16:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016