реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> Однотактная схема индукционного подогрева. Проблема с надежностью., Как еще защитить силовые компоненты и от чего защищаться?
SNGNL
сообщение Feb 7 2011, 20:01
Сообщение #46


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(sind-rom @ Feb 7 2011, 11:37) *
Одно гармоническое колебание (весь период) состоит из двух полуволн (полупериодов): положительной и отрицательной.

Бесспорно. Как и то, что одно гармоническое колебание состоит из четырёх четвертьволн.
Про синфазность открывания ключа спросил, т.к. интересовало Ваше понимание процесса.

Позволю себе одно замечание.
“Коллекторная “ осциллограмма показывает суммарное напряжение - Uс источника и контура (при разомкнутом ключе). Если амплитуда отрицательной полуволны меньше напряжения источника , Uс нуля не достигает. Если больше, то при превышении амплитудой отрицательной полуволны напряжения источника, открывается встроенный диод ключа и “излишек” сбрасывается в источник.

Для наглядности качественной картины немного подкрасил Ваш рисунок № 6.
Черная линия (временной интервал) – часть энергии из контура перекачивается в источник.
Красная линия (временной интервал) – энергия источника перекачивается в контур.
Синяя точка – оптимальный момент отпирания ключа.
Если приведенная картина понятна, можно сделать выводы относительно синфазности применительно и к остальным осциллограммам.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  6_TEK0006_ed.bmp ( 76.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sind-rom
сообщение Feb 8 2011, 04:03
Сообщение #47


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 21-10-06
Пользователь №: 21 540



Цитата(SNGNL @ Feb 7 2011, 23:01) *
Синяя точка – оптимальный момент отпирания ключа.
Если приведенная картина понятна, можно сделать выводы относительно синфазности применительно и к остальным осциллограммам.

Оптимальный, т.к. наибольшее количество энергии вернулась в источник, а ключ включается все еще в нуле коллекторного напряжения. Я Вас правильно понял? Пытаюсь понять, чем оптимальный момент, отмеченный Вами синей точкой, оптимальнее момента, более раннего, но который все еще в нуле.

For All:
Как отслеживать этот момент оптимального открывания ключа? По какому признаку? Может как-то выделять из производной коллекторного напряжения... Хочу ввести автоматическое слежение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
chistyakov1971
сообщение Feb 10 2011, 09:17
Сообщение #48


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 16-06-09
Пользователь №: 50 359



"Заметим, что режим работы инвертора напряжения с параллельной компенсацией реактивности нагрузки реализуется только в инверторах на полностью управляемых вентилях......
Параллельный инвертор напряжения может работать только при индуктивной расстройке нагрузочного контура (f < fP). А запуск такого инвертора должен осуществляться одновременно с подачей напряжения питания.
Включение вентиля VT1 осуществляется, если выполняется условие равенства мгновенного напряжения uT (t) на нем нулевому уровню uT (t) = 0. То есть, что равносильно, условия для включения возникают при равенстве мгновенного напряжения uС (t) соответствующей полярности на компенсирующем конденсаторе С напряжению (Е) на конденсаторе фильтра С1. Но вначале может включиться встречно-параллельный диод VD1.
Однако амплитудное значение напряжения uT (t) на вентиле VD1, VT1 в рабочих режимах превышает напряжение питания E более чем в два раза.
Полный цикл (период) Т работы инвертора состоит из интервалов проводимости встречно-параллельного диода tD, управляемого вентиля tT и интервала паузы tP.
Параметры элементов параллельного инвертора напряжения и частота управления f выбираются таким образом, чтобы интервал проводимости tD встречно-параллельного диода был минимально возможным, а интервал проводимости tT управляемого вентиля со-
ставлял не более πи. Интервал паузы tP устанавливается равным [πи, 2πи]........"
Описывается работа одноключевой схемы
Статья: Параллельные инверторы напряжения для электротермии.
Журнал Силовая электроника №1, 2009

Сообщение отредактировал chistyakov1971 - Feb 10 2011, 09:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Feb 10 2011, 19:33
Сообщение #49


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(sind-rom @ Feb 8 2011, 08:03) *
Пытаюсь понять, чем оптимальный момент, отмеченный Вами синей точкой, оптимальнее момента, более раннего, но который все еще в нуле.

Применительно к потерям на переключение – ничем. Открытый диод шунтирует ключ независимо от того, открыт он или закрыт. Точку отметил для наглядности, т. к. именно с этого момента отпирание ключа влияет на контур. Вы же указывали:
Цитата(sind-rom @ Feb 4 2011, 20:59) *
Скважностью я регулирую мощность нагрева.



Цитата(sind-rom @ Feb 8 2011, 08:03) *
For All:
Как отслеживать этот момент оптимального открывания ключа? По какому признаку? Может как-то выделять из производной коллекторного напряжения... Хочу ввести автоматическое слежение.

Посоветую смоделировать схему управления ключом в симуляторе. Например, вышеприведенную, от индукционной плитки. Затем Вашу. Это быстрее поможет Вам понять работу Вашей схемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sind-rom
сообщение Feb 11 2011, 02:31
Сообщение #50


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 21-10-06
Пользователь №: 21 540



For chistyakov1971:
Спасибо за ссылку на статью. Прочитал, но, насколько я понял, рекомендованный автором режим работы такой же, к которому мы пришли совместно.

Цитата(SNGNL @ Feb 10 2011, 22:33) *
Применительно к потерям на переключение – ничем. Открытый диод шунтирует ключ независимо от того, открыт он или закрыт.

Спасибо, понял! По-началу я этот очевидный факт почему-то не разглядел.

Цитата(SNGNL @ Feb 10 2011, 22:33) *
Посоветую смоделировать схему управления ключом в симуляторе. Например, вышеприведенную, от индукционной плитки. Затем Вашу. Это быстрее поможет Вам понять работу Вашей схемы.

По этому пути я пробовал идти, но прекратил, когда появилась возможность снять осциллограммы работы реально индукционной плитки sm.gif Но я увидел там, то что и ожидал.
Вот что я там рассмотрел (на синий канал не обращаем внимание - "висел в воздухе", нагружал жестяной кружкой с водой):
Коллекторные напряжения, снятые с делителем на 10.
Рисунок 2 - Маломощный режим. Рисунок 4 - Маломощный режим, но бОльшим временем развертки. Видный 100Гц пульсации (да они и слышны sm.gif ).
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Рисунок 5 - Боле мощный режим с бОльшим временем развертки. Рисунок 6 - Он же, но с малым временем развертки.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Затворные напряжения, без делителя.
Рисунок 7 - напряжение на затворе, соответствующее маломощному режиму. Рисунок 8 - оно же, но при более мощном режиме.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Рисунок 9 - оно же, но в еще более мощном режиме. Рисунок 10 - сам "подопытный".

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Как видно, режимы работы похожи на мои (да оно и понятно).

Сообщение отредактировал sind-rom - Feb 11 2011, 02:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sind-rom
сообщение Mar 9 2011, 17:24
Сообщение #51


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 21-10-06
Пользователь №: 21 540



Интересно узнать мнение общественности по следующему вопросу: индуктор в составе последовательного или параллельного контура. В каких случаях отдать предпочтение последовательному, а в каких параллельному контуру.
Для себя сделал умозаключение, что параллельный контур выбирается для маловиткового индуктора. Насколько это верно?

Сообщение отредактировал sind-rom - Mar 9 2011, 17:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitrp
сообщение Mar 10 2011, 14:39
Сообщение #52


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 26-05-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17 482



Цитата(sind-rom @ Mar 9 2011, 20:24) *
Интересно узнать мнение общественности по следующему вопросу: индуктор в составе последовательного или параллельного контура. В каких случаях отдать предпочтение последовательному, а в каких параллельному контуру.
Для себя сделал умозаключение, что параллельный контур выбирается для маловиткового индуктора. Насколько это верно?

Совсем не верно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sind-rom
сообщение Mar 10 2011, 15:46
Сообщение #53


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 21-10-06
Пользователь №: 21 540



Цитата(dmitrp @ Mar 10 2011, 18:39) *
Совсем не верно.

Прокомментируйте, пожалуйста. Ваше утверждение не кажется очевидным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ramzess76
сообщение Mar 10 2011, 16:26
Сообщение #54





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 8-03-11
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 63 461



Сейчас пользуюсь Еленберг, кайфовая весчь. До этого была такая же, да вот залили водой солёной из под пельменей, злодеи. Буду на её базе чудить. Кстати не забудьте про плавное включение нагрузки, очч полезная весчь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sind-rom
сообщение Mar 11 2011, 01:59
Сообщение #55


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 21-10-06
Пользователь №: 21 540



Цитата(Ramzess76 @ Mar 10 2011, 20:26) *
Кстати не забудьте про плавное включение нагрузки, очч полезная весчь.

А как это? Нагрузка либо есть (в моем случае:деталь в поле индуктора), либо нет. Регулировка мощности (так же в моем случае) либо ЛАТРом, либо длительностью открытого ключа (скважность и частота).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ramzess76
сообщение Mar 11 2011, 15:08
Сообщение #56





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 8-03-11
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 63 461



При подключении нагрузки, идёт плавное нарастание мощности, путём постепенного увеличения ширины управляемых импульсов ключевого транзистора. Если есть живая индукционная печь, то можно определить на слух постепенное увеличение мощности. Ну и защита от превышаемого тока в нагрузке не помешает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sind-rom
сообщение Mar 12 2011, 05:14
Сообщение #57


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 21-10-06
Пользователь №: 21 540



Цитата(Ramzess76 @ Mar 11 2011, 19:08) *
При подключении нагрузки, идёт плавное нарастание мощности, путём постепенного увеличения ширины управляемых импульсов ключевого транзистора. Если есть живая индукционная печь, то можно определить на слух постепенное увеличение мощности. Ну и защита от превышаемого тока в нагрузке не помешает.

Да, действительно. Печь, описанная ранее, такой звук издавала. В моем устройстве это делается вручную ( sm.gif пока вручную) способами, которые назвал выше.
For All:
Все-таки кто-нибудь может направить на мысль: чем хорош индуктор в параллельном/последовательном контуре? Какие могут быть критерии для выбора того или иного контура?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sind-rom
сообщение Mar 12 2011, 14:11
Сообщение #58


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 21-10-06
Пользователь №: 21 540



Цитата(dmitrp @ Mar 10 2011, 18:39) *
Совсем не верно.

Да, действительно. Промоделировал оба вида контура (правда в однотактной схеме) - никакой разницы не заметил. Видимо маловитковость никакого отношения к виду возбуждающего контура не имеет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pantelei4
сообщение Mar 13 2011, 15:11
Сообщение #59


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 1-05-07
Пользователь №: 27 454



Цитата(sind-rom @ Mar 9 2011, 21:24) *
Интересно узнать мнение общественности по следующему вопросу: индуктор в составе последовательного или параллельного контура. В каких случаях отдать предпочтение последовательному, а в каких параллельному контуру.
Для себя сделал умозаключение, что параллельный контур выбирается для маловиткового индуктора. Насколько это верно?


В чистом виде параллельный можно испльзовать только с инвертором тока, а послед с инвертором напряжения.
От количества витков индуктора совершенно не зависит.
А сложные контура можно использовать с обоими, существует немало вариантов однозначно прокомментировать невозможно.

Сообщение отредактировал pantelei4 - Mar 13 2011, 15:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sind-rom
сообщение Mar 14 2011, 05:06
Сообщение #60


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 21-10-06
Пользователь №: 21 540



Цитата(pantelei4 @ Mar 13 2011, 19:11) *
В чистом виде параллельный можно испльзовать только с инвертором тока, а послед с инвертором напряжения.
От количества витков индуктора совершенно не зависит.
А сложные контура можно использовать с обоими, существует немало вариантов однозначно прокомментировать невозможно.

Спасибо за ответ. А может подскажите где можно почитать/подсмотреть про схемотехнику силовых инверторов тока/напряжения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 23:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.09858 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016