|
AD8309 в канале промежуточной частоты |
|
|
|
Feb 3 2006, 16:34
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 15-12-05
Пользователь №: 12 246

|
AD8309 по DS имеет полосу от 5 до 500Мгц, юзал в качестве логарифмика на 30Мгц - 95db динамического дает в диф.включении на 50Ом входного (оптимум по согласованию и собственным шумам). Best regards....
|
|
|
|
|
Feb 4 2006, 10:44
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 15-12-05
Пользователь №: 12 246

|
1.Верхняя частота сабжа по уровню -3db 500Mhz(у Вас -- 720 Mhz). 2.Если корректно работает лог.усилитель (измерительное звено в метеорадаре),то линейный усилитель "пашет" априори(см.схему сабжа в DataSheets ). 3.Посмотри Guide на лог.усил. у AD ,там есть сабж на 1 Ghz,но с меньшим дин.диапазоном. Best regards...
|
|
|
|
|
Feb 6 2006, 16:33
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 15-12-05
Пользователь №: 12 246

|
Рад за Вас и AD, но обычно серьезные фирмы в DS не врут. Искажения спектра - завал фронтов, вариации амплитуды "верхушки" импульсов или нелинейщина при непрерывном сигнале.В Вашем случае - явно нелинейные искажения.Интересно,что у вас получится при +22dbm по входу сабжа! И какого реального динамического диапазона удастся достичь при верификации потока данных. Best regards...
|
|
|
|
|
Feb 16 2006, 09:07
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 46
Регистрация: 10-01-06
Из: Kiev
Пользователь №: 12 990

|
Цитата(Lmx2315 @ Feb 2 2006, 23:12)  Приветствую , есть следующая задача : Нужно расширить динамический диапазон приёмника сигналов QPSK с полосой 120 МГц , вот под это дела и родилась идея поставить по промежуточной частоте 720 МГц , AD8309 как оконечный усилитель-ограничитель перед выходом на демодулятор . Вопрос : что получится ? Будет ли он пропускать не искажая сигнал ? И не будет ли он всё время выходить на предел ограничения по шумам самого приёмника ?
P.S.
Прошу сильно не плеваться , если вопрос глупый - а просто объяснить теорию если вам не сложно . (в pdf -нике я нарвался на фразу "Receivers for Frequency and Phase Modulation" она меня и смутила) Может я уже все позабыл, но все-таки пару соображений выдам, поправьте если что не так. 1. Усилители-ограничители действительно применяют для приема Frequency and Phase Modulation, т. к. это сигналы с постоянной огибающей и ограничение сигнала не приводит к искажению его формы (модулирующей функуци) за счет паразитных амплитудно-фазовых преобразований при прохождении сигнала через ограничитель. Более того, иногда говорят об эффекте подавлении шумов при прохождении смеси сигнала с шумом через ограничитель. 2. Для приема сигналов QPSK обычно применяют АРУ, т.к. чем линейней будет амплитудная и фазовая характеристика канала связи, тем точнее будет передан сигнал, и тем меньшую вероятность ошибки можно дастигнуть в системе. Поэтому на вопрос "что получится?", я бы сказал - возможны неприятности, и не рекомендовал бы применять ограничение для приема QPSK. Хотя все зависит от конкретных условий..
|
|
|
|
|
Feb 16 2006, 21:23
|

отэц
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684

|
Приветствую . Спасибо за ответ , хотел бы узнать ваше мнение или совет на чём можно было бы построить АРУ в приёмнике QPSK на уже готовых элементах ( законченные усилители , фильтры, аттенюаторы ) . Мы пробовали ставить управляемый дискретны
Сорри , моя кошка виновата .
Приветствую . Спасибо за ответ , хотел бы узнать ваше мнение или совет на чём можно было бы построить АРУ в приёмнике QPSK на уже готовых элементах ( законченные усилители , фильтры, аттенюаторы ) . Мы пробовали ставить управляемый дискретный аттенюатр на входе приёмника , после МШУ и им управляя держать всё в линейном диапазоне , но к сожелению если переключать его во время сеанса связи - связь разрывалась . А у нас приёмник для , скажем так , подвижной связи (очень подвижной связи). Если сможете , посоветуйте схему реализации АРУ для данного случая .
Спасибо.
--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0 SHA-256
|
|
|
|
|
Feb 17 2006, 14:14
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 46
Регистрация: 10-01-06
Из: Kiev
Пользователь №: 12 990

|
Цитата(Lmx2315 @ Feb 17 2006, 00:23)  Приветствую . Спасибо за ответ , хотел бы узнать ваше мнение или совет на чём можно было бы построить АРУ в приёмнике QPSK на уже готовых элементах ( законченные усилители , фильтры, аттенюаторы ) . Мы пробовали ставить управляемый дискретный аттенюатр на входе приёмника , после МШУ и им управляя держать всё в линейном диапазоне , но к сожелению если переключать его во время сеанса связи - связь разрывалась . А у нас приёмник для , скажем так , подвижной связи (очень подвижной связи). Если сможете , посоветуйте схему реализации АРУ для данного случая . 1. АРУ чаще принято вводить в каскады ПЧ, (и не дискретную, если сигнал плавает во время сеанса). Это чтоб шумы не добавлять во входных каскадах, но иногда... 2. Поищите микросхемы с управляемым усилением, у того-же АД или Моторолы или...наверняка что-то есть. К сожалению последние годы занимаюсь другими задачами и не в курсе последних достижений. 3. Но в принципе для советов по схеме реализации АРУ надо знать ответы на некоторые вопросы. А какая глубина АРУ Вам нужна? Какой динамический диапазон вашего демодулятора, входного сигнала, скорость изменения входного сигнала, скорость передачи,..? И вообще, если ТЗ (техническое задание) у Вас еще нет (а если и есть, то извините, похоже это не ТЗ) то начните с него. В процессе разработки оного все основные вопросы и проработаете и решите, как строить "мост", какие компоненты выбрать. Ведь иногда выбор какого-то компонента системы требует соответствующего выбора другого. И в конечном итоге сэкономите и время и силы. А то получается что руки впереди паровоза. Хотя через них хорошо доходит. Извините за обобщения но конкретнее сложно из-зи отсутствия достаточной информации. Готов по мере сил ответить на конкретные вопросы, пишите.
|
|
|
|
|
Feb 17 2006, 17:17
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 15-12-05
Пользователь №: 12 246

|
Насчет подавления шума в УО слышу впервые, но при фазовом детектировании эффект имеет место - но, если "бьете" коррелированые сигналы (например - с задержкой по времени, используются в РЛС при селекции движущихся целей). В остальном согласен с "woodman2" ( АРУ,БАРУ выбирается из конкретных условий). Best regards....
|
|
|
|
|
Feb 18 2006, 00:31
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 46
Регистрация: 10-01-06
Из: Kiev
Пользователь №: 12 990

|
Цитата(vapil @ Feb 17 2006, 20:17)  Насчет подавления шума в УО слышу впервые,... Бывает. На пальцах поясню. УО - нелинейный элемент по определению, этим все и объясняется. Т.е. закон суперпозиции сигналов не действует. Если на вход приходит смесь С+Ш с положительным соотношением С/Ш то на больших амплитудах сигнала коэф. передачи усилителя уменьшается (представляем амплитудную передаточную х-ку) и шумов (напряжение) на выходе становится меньше. А при наблюдении сигнала на выходе УО осциллографом при увеличении уровня полезного сигнала наблюдается "исчезновение" или подавление шумовой составляющей. Кстати на анализаторе спектра это тоже хорошо проявляется. Уровень шумов по отношению к сигналу уменьшается. При отрицательных отношениях С/Ш все наооборот. имеем подавление сигнала шумом. Цитата(vapil @ Feb 17 2006, 20:17)  ...но при фазовом детектировании эффект имеет место... Поясните пожалуйста. Цитата(vapil @ Feb 17 2006, 20:17)  ... - но, если "бьете" коррелированые сигналы (например - с задержкой по времени, используются в РЛС при селекции движущихся целей). Best regards.... Если Вы имели в виду систему СДЦ в РЛС, то там насколько я знаю применяют черезпериодную компенсацию, а именно - вычитание сигналов двух следующих друг за другом откликов с задержкой на период повторения, и используют для подавления неподвижных целей и выделения движущихся, но о подавлении шумов там речь не идет и насколько я понимаю не может идти. Или я отстал от жизни?
|
|
|
|
|
Feb 19 2006, 15:11
|

отэц
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684

|
Приветствую . Если уж делать всё по ТЗ то проблем особых нет , никаких нет . Динамический диапазон демодулятора полностью перекрывает динамический диапазон изменения сигнала на входе приёмника и конечно же учитывает скорость изменения входного сигнала и доплер и т.д. Проблема в том , что как обычно это и бывает в ТЗ одно а потом с тебя требуют больше . Конечно можно отмазаться - ткнуть носом в ТЗ и т.д. это всё понятно , но нам такое не по душе поэтому хотим подстраховаться . И к тому же одно дело делать приёмник конкретно под заказ , а другое с заделом на будущее.
Демодулятор обеспечивает дин. диапозон 20 Дб . Сигнал на входе , для данного случая 16 Дб (так в ТЗ а верится с трудом ). А мы хотим дин. диапозон тока у приёмника ещё ну хоть 10 Дб. Как реализована АРУ в демодуляторе не знаю схем не дают. Скорость изменения сигнала , от неё зависит постоянная времени АРУ - это ведь не касается конкретно способа реализации АРУ ? Скорость передачи .. не понял , скорость чего ? И что такое "мост" ?
P.S. Аттенюатр стоит , конечно же , в канале ПЧ , про МШУ я упомянул в глобальном плане.
Сообщение отредактировал Lmx2315 - Feb 19 2006, 15:12
--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0 SHA-256
|
|
|
|
|
Feb 20 2006, 02:32
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 46
Регистрация: 10-01-06
Из: Kiev
Пользователь №: 12 990

|
Цитата(Lmx2315 @ Feb 19 2006, 18:11)  Демодулятор обеспечивает дин. диапозон 20 Дб . Сигнал на входе , для данного случая 16 Дб (так в ТЗ а верится с трудом ). А мы хотим дин. диапозон тока у приёмника ещё ну хоть 10 Дб. Хотеть не вредно. А сколько надо то? Вот писали Вы про очень подвижную связь, ну так как быстро и на сколько дБ может меняться сигнал на входе приемника? Это и должно быть записано в ТЗ. Или это Вашим желанием определяется? И что Вы под приемником подразумеваете? Демодулятор, МШУ туда не входят? Короче, подтверждается проблема ТЗ. Цитата(Lmx2315 @ Feb 19 2006, 18:11)  Скорость изменения сигнала , от неё зависит постоянная времени АРУ - это ведь не касается конкретно способа реализации АРУ ? Вообще-то постоянная времени АРУ не должна иметь зависимости от скорости изменения сигнала. Она, постоянная времени АРУ, должна быть постоянна и выбрана Вами, и такой, чтобы обеспечить стабилизацию уровня сигнала на выходе системы АРУ при всех флуктуациях входного сигнала. А вот скорость изменения входного сигнала (какая?) может быть довольно большой и влиять на выбор схемотехники и компонентов системы АРУ, т.к. иногда возникают проблемы быстродействия цепей АРУ и пр. При этом и скорость передачи информации или манипуляции должна учитываться, т.е. работа АРУ не должна приводить к искажению "рабочего" сигнала. Да и потом существуют системы пакетной передачи Данных где важны переходные харатеристики работы системы АРУ, что тоже определенным образом влияет на выбор технического решения и параметров системы АРУ. Цитата(Lmx2315 @ Feb 19 2006, 18:11)  Скорость передачи .. не понял , скорость чего ? И что такое "мост" ? Анекдот когда-то был такой про мост, при социализме было дело, решали как строить, вдоль или поперек реки.
|
|
|
|
|
Feb 20 2006, 19:22
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 15-12-05
Пользователь №: 12 246

|
1. При прохождении через УО сигнала с большим отношением с/ш действительно есть незначительное подавление шума сигналом на выходе, но применительно к задаче амплитудных измерений ( AD8309 - RSSI) вернее говорить о маскировании шумов, т.к. мощность сигнала на выходе УО при ограничении практически постоянна, т.е. реального увеличения чувствительности не происходит. Для задач же фазовых измерений - эфект подавления можно практически использовать (например - индекс модуляции). 2. Насчет СДЦ Ваше замечание - правомерно. Естественно - время задержки сигнала должно быть соизмеримо с характерным импульсным объемом обрабатываемого сигнала ( это единицы мкс). В случае обработки коррелированых сигналов в ФД происходит реальное улучшение с/ш (т.е. согласованная фильтрация). Best regards....
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|