Приветствую , есть следующая задача :
Нужно расширить динамический диапазон приёмника сигналов QPSK с полосой 120 МГц , вот под это дела и родилась идея поставить по промежуточной частоте 720 МГц , AD8309 как оконечный усилитель-ограничитель перед выходом на демодулятор . Вопрос : что получится ? Будет ли он пропускать не искажая сигнал ? И не будет ли он всё время выходить на предел ограничения по шумам самого приёмника ?

P.S.

Прошу сильно не плеваться , если вопрос глупый - а просто объяснить теорию если вам не сложно .
(в pdf -нике я нарвался на фразу "Receivers for Frequency and Phase Modulation" она меня и смутила)

AD8309 по DS имеет полосу от 5 до 500Мгц, юзал в качестве логарифмика на 30Мгц -
95db динамического дает в диф.включении на 50Ом входного (оптимум по согласованию и
собственным шумам).
Best regards....

Спасибо конечно , за мнение . А как насчёт совета в свете выше поднятого вопроса ?

1.Верхняя частота сабжа по уровню -3db 500Mhz(у Вас -- 720 Mhz).
2.Если корректно работает лог.усилитель (измерительное звено в метеорадаре),то
линейный усилитель "пашет" априори(см.схему сабжа в DataSheets ).
3.Посмотри Guide на лог.усил. у AD ,там есть сабж на 1 Ghz,но с меньшим дин.диапазоном.
Best regards...

Приветствую .

Вчера поставил эксперемент , взял схемку с AD8309 на вход завёл через векторный генератор BPSK сигнал с символьной частотой 80 МГц на несущей 720 МГц , посмотрел на анализаторе .

1. Спектр получился почти нормальный , почти симметричный , есть лёгкий завал после первого минимума и далее в право по частоте . Короче выглядит очень похоже как если на анализатор заводить прямо с векторного генератора .

2. После подключения к выходу схемки демодулятора произвёл измерения числа ошибок в потоке . Результат : ошибок нет , правда динамический диапазон я так намерил тока 60 ДБ.
Мин . подаваемый сигнал был -50 ДБм , мах +10 Дбм .

Рад за Вас и AD, но обычно серьезные фирмы в DS не врут. Искажения спектра - завал фронтов,
вариации амплитуды "верхушки" импульсов или нелинейщина при непрерывном сигнале.В Вашем
случае - явно нелинейные искажения.Интересно,что у вас получится при +22dbm по входу сабжа!
И какого реального динамического диапазона удастся достичь при верификации потока данных.
Best regards...

Может я уже все позабыл, но все-таки пару соображений выдам, поправьте если что не так.
1. Усилители-ограничители действительно применяют для приема Frequency and Phase Modulation, т. к. это сигналы с постоянной огибающей и ограничение сигнала не приводит к искажению его формы (модулирующей функуци) за счет паразитных амплитудно-фазовых преобразований при прохождении сигнала через ограничитель. Более того, иногда говорят об эффекте подавлении шумов при прохождении смеси сигнала с шумом через ограничитель.
2. Для приема сигналов QPSK обычно применяют АРУ, т.к. чем линейней будет амплитудная и фазовая характеристика канала связи, тем точнее будет передан сигнал, и тем меньшую вероятность ошибки можно дастигнуть в системе.
Поэтому на вопрос "что получится?", я бы сказал - возможны неприятности, и не рекомендовал бы применять ограничение для приема QPSK.
Хотя все зависит от конкретных условий..

Приветствую . Спасибо за ответ , хотел бы узнать ваше мнение или совет на чём можно было бы построить АРУ в приёмнике QPSK на уже готовых элементах ( законченные усилители , фильтры, аттенюаторы ) . Мы пробовали ставить управляемый дискретны

Сорри , моя кошка виновата .

Приветствую . Спасибо за ответ , хотел бы узнать ваше мнение или совет на чём можно было бы построить АРУ в приёмнике QPSK на уже готовых элементах ( законченные усилители , фильтры, аттенюаторы ) . Мы пробовали ставить управляемый дискретный аттенюатр на входе приёмника , после МШУ и им управляя держать всё в линейном диапазоне , но к сожелению если переключать его во время сеанса связи - связь разрывалась . А у нас приёмник для , скажем так , подвижной связи (очень подвижной связи). Если сможете , посоветуйте схему реализации АРУ для данного случая .

Спасибо.

1. АРУ чаще принято вводить в каскады ПЧ, (и не дискретную, если сигнал плавает во время сеанса). Это чтоб шумы не добавлять во входных каскадах, но иногда...
2. Поищите микросхемы с управляемым усилением, у того-же АД или Моторолы или...наверняка что-то есть. К сожалению последние годы занимаюсь другими задачами и не в курсе последних достижений.
3. Но в принципе для советов по схеме реализации АРУ надо знать ответы на некоторые вопросы.
А какая глубина АРУ Вам нужна? Какой динамический диапазон вашего демодулятора, входного сигнала, скорость изменения входного сигнала, скорость передачи,..?
И вообще, если ТЗ (техническое задание) у Вас еще нет (а если и есть, то извините, похоже это не ТЗ) то начните с него. В процессе разработки оного все основные вопросы и проработаете и решите, как строить "мост", какие компоненты выбрать. Ведь иногда выбор какого-то компонента системы требует соответствующего выбора другого.
И в конечном итоге сэкономите и время и силы.
А то получается что руки впереди паровоза. Хотя через них хорошо доходит.
Извините за обобщения но конкретнее сложно из-зи отсутствия достаточной информации.
Готов по мере сил ответить на конкретные вопросы, пишите.

Насчет подавления шума в УО слышу впервые, но при фазовом детектировании
эффект имеет место - но, если "бьете" коррелированые сигналы (например - с задержкой
по времени, используются в РЛС при селекции движущихся целей). В остальном согласен
с "woodman2" ( АРУ,БАРУ выбирается из конкретных условий).
Best regards....

Бывает. На пальцах поясню.
УО - нелинейный элемент по определению, этим все и объясняется. Т.е. закон суперпозиции сигналов не действует.
Если на вход приходит смесь С+Ш с положительным соотношением С/Ш то на больших амплитудах сигнала коэф. передачи усилителя уменьшается (представляем амплитудную передаточную х-ку)
и шумов (напряжение) на выходе становится меньше. А при наблюдении сигнала на выходе УО осциллографом при увеличении уровня полезного сигнала наблюдается "исчезновение" или подавление шумовой составляющей. Кстати на анализаторе спектра это тоже хорошо проявляется.
Уровень шумов по отношению к сигналу уменьшается.
При отрицательных отношениях С/Ш все наооборот. имеем подавление сигнала шумом.

Поясните пожалуйста.

Если Вы имели в виду систему СДЦ в РЛС, то там насколько я знаю применяют черезпериодную компенсацию, а именно - вычитание сигналов двух следующих друг за другом откликов с задержкой на период повторения, и используют для подавления неподвижных целей и выделения движущихся, но о подавлении шумов там речь не идет и насколько я понимаю не может идти.
Или я отстал от жизни?

Приветствую . Если уж делать всё по ТЗ то проблем особых нет , никаких нет . Динамический диапазон демодулятора полностью перекрывает динамический диапазон изменения сигнала на входе приёмника и конечно же учитывает скорость изменения входного сигнала и доплер и т.д. Проблема в том , что как обычно это и бывает в ТЗ одно а потом с тебя требуют больше . Конечно можно отмазаться - ткнуть носом в ТЗ и т.д. это всё понятно , но нам такое не по душе поэтому хотим подстраховаться . И к тому же одно дело делать приёмник конкретно под заказ , а другое с заделом на будущее.

Демодулятор обеспечивает дин. диапозон 20 Дб . Сигнал на входе , для данного случая 16 Дб (так в ТЗ а верится с трудом ). А мы хотим дин. диапозон тока у приёмника ещё ну хоть 10 Дб. Как реализована АРУ в демодуляторе не знаю схем не дают. Скорость изменения сигнала , от неё зависит постоянная времени АРУ - это ведь не касается конкретно способа реализации АРУ ?
Скорость передачи .. не понял , скорость чего ? И что такое "мост" ?

P.S. Аттенюатр стоит , конечно же , в канале ПЧ , про МШУ я упомянул в глобальном плане.

Хотеть не вредно. А сколько надо то?
Вот писали Вы про очень подвижную связь, ну так как быстро и на сколько дБ может меняться сигнал на входе приемника? Это и должно быть записано в ТЗ. Или это Вашим желанием определяется?
И что Вы под приемником подразумеваете? Демодулятор, МШУ туда не входят?
Короче, подтверждается проблема ТЗ.


Вообще-то постоянная времени АРУ не должна иметь зависимости от скорости изменения сигнала.
Она, постоянная времени АРУ, должна быть постоянна и выбрана Вами, и такой, чтобы обеспечить стабилизацию уровня сигнала на выходе системы АРУ при всех флуктуациях входного сигнала.
А вот скорость изменения входного сигнала (какая?) может быть довольно большой и влиять на выбор схемотехники и компонентов системы АРУ, т.к. иногда возникают проблемы быстродействия цепей АРУ и пр.
При этом и скорость передачи информации или манипуляции должна учитываться, т.е. работа АРУ не должна приводить к искажению "рабочего" сигнала. Да и потом существуют системы пакетной передачи Данных где важны переходные харатеристики работы системы АРУ, что тоже определенным образом влияет на выбор технического решения и параметров системы АРУ.


Анекдот когда-то был такой про мост, при социализме было дело, решали как строить, вдоль или поперек реки.

Про постоянную времени АРУ, я не имел ввиду что она зависит в процессе работы от скорости изменения сигнала , это минус мне не умею изъясняться. Остальное про постоянную времени я знаю , кроме разве что пакетного способа передачи . Анекдот смешной . Ладно , понятно спасибо за потраченное время.

1. При прохождении через УО сигнала с большим отношением с/ш действительно есть незначительное
подавление шума сигналом на выходе, но применительно к задаче амплитудных измерений ( AD8309 -
RSSI) вернее говорить о маскировании шумов, т.к. мощность сигнала на выходе УО при ограничении практически постоянна, т.е. реального увеличения чувствительности не происходит.
Для задач же фазовых измерений - эфект подавления можно практически использовать (например - индекс модуляции).
2. Насчет СДЦ Ваше замечание - правомерно. Естественно - время задержки сигнала должно быть
соизмеримо с характерным импульсным объемом обрабатываемого сигнала ( это единицы мкс). В случае обработки коррелированых сигналов в ФД происходит реальное улучшение с/ш (т.е. согласованная
фильтрация).
Best regards....

Ну, пожалуйста.
У меня тоже были проблемы, в свое время, на почве неправильного изложения мыслей при работе с заказчиком, подучили малость. Но учусь до сих пор.
Мне кажется, что ADL5330 - 10 MHz to 3 GHz VGA with 60 dB Gain Control Range
Должен удовлетворить Вас и вашего заказчика, в т.ч. будущего, вероятного.

Спасибо за микруху , это серьёзно .

Не, ну покажите икто тут шутит?!

..