реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> АРУ для звуковых частот . Линейный.
MiklPolikov
сообщение Feb 10 2011, 22:38
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Требуется поставить в аудио тракте АРУ. Но такой , что бы не вносил в сигнал нелинейных искажений больше скажем 0.1%

Во всех схемах вижу управляемый выходным напряжением транзистор. Но ведь такая схема не линейна. Потому что у транзистора вольт-амперная характеристика при фиксированном напряжении на
затворе не будет линейной, как у резистора. А что можно ещё использовать вместо транзистора в качестве аттенюатора, упраляемого напряжением ? Может просто микросхемы есть готовые ?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EdwR
сообщение Feb 11 2011, 09:26
Сообщение #2





Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 16-12-07
Пользователь №: 33 332



Цитата(MiklPolikov @ Feb 11 2011, 01:38) *
Требуется поставить в аудио тракте АРУ. Но такой , что бы не вносил в сигнал нелинейных искажений больше скажем 0.1%

Во всех схемах вижу управляемый выходным напряжением транзистор. Но ведь такая схема не линейна. Потому что у транзистора вольт-амперная характеристика при фиксированном напряжении на
затворе не будет линейной, как у резистора. А что можно ещё использовать вместо транзистора в качестве аттенюатора, упраляемого напряжением ? Может просто микросхемы есть готовые ?


В триодной области транзистор есть ничто иное как управляемый резистор. (Т.е. Uзи = R*Iс. Причем R = F(Uси)).
При выходе в режим насыщения, разумеется, это не так. Щстается проблема лишь как загнать етот транзистор в такой режим и не давать ему возможности ни при каких условиях оттуда вылезти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Feb 11 2011, 09:37
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(EdwR @ Feb 11 2011, 12:26) *
В триодной области транзистор есть ничто иное как управляемый резистор. (Т.е. Uзи = R*Iс. Причем R = F(Uси)).
При выходе в режим насыщения, разумеется, это не так. Щстается проблема лишь как загнать етот транзистор в такой режим и не давать ему возможности ни при каких условиях оттуда вылезти.



Имеется в виду R между какими двумя ножками ?


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Feb 11 2011, 09:45
Сообщение #4


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Стоком и истоком. Однако линейный при напряжениях между ними до грубо 0.1 вольт.
Проблема в том, что это переменное напряжение меняет потенциал затвора. Поэтому при напряжениях переменки 0.5 вольт осцилл покажет серьёзные искажения, например 20%. Еще один нюанс - при работе фета в режиме близком к запиранию, искажения (относительно входного напряжения) возрастают.

Я совсем недавно делал аналогичную схемку на фете КП103Л. У него напряжения запирания около 2.6 В. Если оно будет меньше, то и напряжения источника сигнала должно быть пропорционально меньше при одинаковых искажениях.

Сообщение отредактировал GetSmart - Feb 11 2011, 09:52


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Feb 11 2011, 10:07
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(GetSmart @ Feb 11 2011, 12:45) *
Проблема в том, что это переменное напряжение меняет потенциал затвора.


Меняет потенциал затвора через резистор R1 на схеме ? Ну а если его убрать ? Я вообще не понимаю зачем он там нужен. Всё равно вольт-амперные характеристики не имеют линейного участка, даже при постоянном напряжении на затворе. Или я не прав ?


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Feb 11 2011, 10:24
Сообщение #6


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(MiklPolikov @ Feb 11 2011, 15:07) *
Меняет потенциал затвора через резистор R1 на схеме ? Ну а если его убрать ? Я вообще не понимаю зачем он там нужен. Всё равно вольт-амперные характеристики не имеют линейного участка, даже при постоянном напряжении на затворе. Или я не прав ?

Как бы не правы. R1-R2 приносит пользу, увеличивая линейность. В Хоровице-Хилле есть простенький анализ этой схемки. Почитайте.

Не важно, есть ли R1 или нету. Потенциал затвора отсчитывается от самого ближайшего к нему потенциала хоть на истоке, хоть на стоке. Половину времени сток выше истока и это "самый линейный" режим. При этом потенциал затвора стабилен. А вот когда идёт нижняя полуволна, то она по сути вычитается из затвора и на этой полуволне (на выходе схемы тоже) наблюдаются искажения. При уменьшении входного сигнала пропорционально уменьшаются искажения. Остаётся выбрать приемлемое их значение. Хотя, учитывая делитель R1-R2, в этой схеме искажения относительно равномерно распределяются между полуволнами.

В данной схеме на первом посте есть ещё мелкий недостаток, хоть она и имеет АРУ, но уровень сигнала на выходе имеет зависимость от управляющего напряжения на затворе. При фетах с большим напряжением отсечки увеличивается допустимый максимальный входной сигнал, но будет сильно плавать амплитуда на выходе схемы. Если же брать феты с низким напр. отсечки, то выход будет стабильнее, но максимальное входное напряжение будет ещё на порядок меньше.

Сообщение отредактировал GetSmart - Feb 11 2011, 10:51


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Feb 11 2011, 10:27
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Интересно, фоторезистор здесь подойдёт?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pokos
сообщение Feb 11 2011, 11:52
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445



Цитата(GetSmart @ Feb 11 2011, 12:45) *
Стоком и истоком. Однако линейный при напряжениях между ними до грубо 0.1 вольт.

Потому заместо него нужно кондючок. Я делал генератор синуса на мосте Вина с такой АРУ. Гармоники получились в районе 2 тыс-ных %.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Feb 11 2011, 12:04
Сообщение #9


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(pokos @ Feb 11 2011, 16:52) *
Потому заместо него нужно кондючок. Я делал генератор синуса на мосте Вина с такой АРУ. Гармоники получились в районе 2 тыс-ных %.

Заместо чего кондучок?

А на истоке-стоке какая амплитуда синуса была?


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pokos
сообщение Feb 11 2011, 12:14
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445



Цитата(GetSmart @ Feb 11 2011, 15:04) *
Заместо чего кондучок?

Дык, сток-затвор, ить. Амплитуда была в районе 0,7В, причём двуполярно, и в +, и в -.
R2 был, помнится, 2.2М.

Сообщение отредактировал pokos - Feb 11 2011, 12:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Feb 11 2011, 13:08
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



И вот ещё один генератор синуса с вроде-как с АРУ на двух диодах . Но как он работает, Ведь эти диоды должны дать чудовищную нелинейность ? !
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Feb 11 2011, 14:04
Сообщение #12



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(MiklPolikov @ Feb 11 2011, 00:38) *
Требуется поставить в аудио тракте АРУ. Но такой , что бы не вносил в сигнал нелинейных искажений больше скажем 0.1%
Во всех схемах вижу управляемый выходным напряжением транзистор. Но ведь такая схема не линейна. Потому что у транзистора вольт-амперная характеристика при фиксированном напряжении на
затворе не будет линейной, как у резистора. А что можно ещё использовать вместо транзистора в качестве аттенюатора, упраляемого напряжением ? Может просто микросхемы есть готовые ?

Почитайте статью Лексиных в 7-8 Радио за 1981 год ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/1981/07-08.djvu на 32-33 странице журнала. Посмотрите на LM1036 как регулятор, выкинув тембры и тонкомпенсацию. Может имеет смысл чуть уменьшить требования и применить компрессоры типа SSM2166, SSM2167 или компрессорную часть компандеров SA578, TA31101? С другой стороны более раздражающей штукой, чем гармоники является модуляция ВЧ составляющих аудио сигнала НЧ составляющими, пролезшими через детектор уровня и фильтр. Там проще применить логарифмирование по управляющему сигналу и управление логарифмическим усилителем типа SSM2164. Жалко Девицы убрали апликуху по этому поводу - в логарифматоре управляющего появляются узкие иголки вблизи нуля, которые легко убираются электролитом фильтра, вместо плавного изменения сигнала двухполупериодного выпрямителя, которое фильтрующий кондер значительно слабее отрабатывает. Или надо ставить очень большую постоянную времени. Еще была статья Лукина в ЕМНИП 5 Радиохобби за 1999год по генератору со сверхмалыми искажениями с АРУ на К525ПС2 на стр.40 : http://depositfiles.com/ru/files/ea89bei4l - может можно применить.

Сообщение отредактировал ledum - Feb 11 2011, 14:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
firstvald
сообщение Feb 11 2011, 19:08
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 580
Регистрация: 3-06-08
Пользователь №: 38 041



Может быть аналоговый перемножитель решит вопрос? А так надо сильно уменьшать сигнал и использовать транзистор как резистор, но там все нелинейно. А так может цифрой решать, но это уже целые дела.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Feb 12 2011, 05:06
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Терморезистор ! А!? Управляющий ток его будет нагревать и менять сопротивление.


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Feb 12 2011, 06:32
Сообщение #15


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Тогда уж лучше оптрон на фоторезисторе. По скорости реакции уделает терморезистор.

И по экономичности тоже.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01471 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016