реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Опять о PLANE, Негативные слои трассировались как позитивные
Svetlaya
сообщение Feb 15 2006, 10:04
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 15-02-06
Пользователь №: 14 350



Получила от производителя печатных плат такое замечание.

"Плата выполнена таким образом, что негативные слои трассировались как позитивные. Это может вызвать различные ошибки при их переводе в гербер-формат. Таких явлений следует избегать. В данном случае, потребуется или переделать эти слои...."

Так почему так нельзя? Расскажите поподробнее, пожалуйста. Кто как делает PLANE?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Feb 15 2006, 11:35
Сообщение #2


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Цитата(Svetlaya @ Feb 15 2006, 12:04) *
...негативные слои трассировались как позитивные...


Похоже, что Вы слои питания сделали сигнальными и залили их Coрper Pоur-ом. Если это так, тогда эта фраза имеет право быть. Правда непонятно какие могут быть в этом случае проблемы. Насколько я понимаю это дело чуть ли не личного предпочтения - одним позитив плэйн, другим негатив больше нравится...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Svetlaya
сообщение Feb 15 2006, 12:17
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 15-02-06
Пользователь №: 14 350



Цитата(Uree @ Feb 15 2006, 14:35) *
Цитата(Svetlaya @ Feb 15 2006, 12:04) *

...негативные слои трассировались как позитивные...


Похоже, что Вы слои питания сделали сигнальными и залили их Coрper Pоur-ом. Если это так, тогда эта фраза имеет право быть. Правда непонятно какие могут быть в этом случае проблемы. Насколько я понимаю это дело чуть ли не личного предпочтения - одним позитив плэйн, другим негатив больше нравится...

Спасибо за отклик. У меня на слое PLANE был полигон Copper. Что им не понравилось? Сошлись на том, что сделала эти слои (GND) сигнальными - это их удовлетворило. Платы нормально себя показали в работе, но хотелось бы выяснить это. Письмо получено было от посредников (платы изготовляли "за бугром") - может те подстраховались?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pep
сообщение Feb 15 2006, 12:35
Сообщение #4


Инженер
***

Группа: Свой
Сообщений: 357
Регистрация: 25-04-05
Из: Воронеж
Пользователь №: 4 476



Так вы наверное исходник платы отправляете, поэтому они и спрашивают - как генерить Гербер. Отправляйте Гербер-файлы, тогда вопросов будет намного меньше (по собственному опыту). Правда и ответственность за их правильную генерацию ляжет тогда на вас.


--------------------
Человеку свойственно ошибаться
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Feb 15 2006, 12:57
Сообщение #5


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Цитата(Svetlaya @ Feb 15 2006, 14:17) *
...У меня на слое PLANE был полигон Copper...


Зачем? Он и так представляет собой СПЛОШНУЮ медь. Инверсный слой - это если ничего в этом месте на плэйн-слое не нарисовано, значит там медь, а рисунок(линии, круги, полигоны, купперы и т.д.) - это место освобожденное от меди. Попробуйте сгенерить из своего файла Гербер для плэйн-слоя, загрузите его в любой вьювер, сделайте инверсию и Вы увидите то, что реально будет в плате. А так получается разместив куппер в плэйн-слое Вы УДАЛИЛИ медь в этом месте. Как у Вас еще DRC не ругался... Или Вы не проверяли плату на отсутствие ошибок?smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Feb 15 2006, 13:01
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата
работе, но хотелось бы выяснить это. Письмо получено было от посредников (платы изготовляли "за бугром") - может те подстраховались?
Цитата
Спасибо за отклик. У меня на слое PLANE был полигон Copper. Что им не понравилось? Сошлись на том, что сделала эти слои (GND) сигнальными - это их удовлетворило. Платы нормально себя показали в работе, но хотелось бы выяснить это. Письмо получено было от посредников (платы изготовляли "за бугром") - может те подстраховались?

Если слой оформлен как PLANE ему полигон Copper не нужен
Там все само делается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Svetlaya
сообщение Feb 16 2006, 09:35
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 15-02-06
Пользователь №: 14 350



Цитата(Владимир @ Feb 15 2006, 16:01) *
Цитата
работе, но хотелось бы выяснить это. Письмо получено было от посредников (платы изготовляли "за бугром") - может те подстраховались?
Цитата
Спасибо за отклик. У меня на слое PLANE был полигон Copper. Что им не понравилось? Сошлись на том, что сделала эти слои (GND) сигнальными - это их удовлетворило. Платы нормально себя показали в работе, но хотелось бы выяснить это. Письмо получено было от посредников (платы изготовляли "за бугром") - может те подстраховались?

Если слой оформлен как PLANE ему полигон Copper не нужен
Там все само делается.

Спасибо всем - теперь понятно. Но DRC так и не обнаружила ошибок - сейчас еще раз проверила.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Feb 16 2006, 10:26
Сообщение #8


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Странно... Вы не могли бы показать этот файл? Или выложить здесь или на мыло сбросить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
satcon
сообщение Feb 17 2006, 21:13
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 28
Регистрация: 17-12-04
Пользователь №: 1 512



Когда Вы размещаете полигон Copper в слое PLANE то на месте полигона в гербере медь будет отсутствовать. Если Вы таким образом хотели сделать вырезы по меди в слое PLANE то это возможно. Однако производитель видимо воспринял как ошибку так как если на месте полигона расположены VIA или PIN-ы которые должны соединятся с цепью присвоенной слою PLANE соединение будет отсутствовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
satcon
сообщение Feb 17 2006, 21:23
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 28
Регистрация: 17-12-04
Пользователь №: 1 512



P.S. В данном случае DRC ошибок не находит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Svetlaya
сообщение Feb 22 2006, 08:33
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 15-02-06
Пользователь №: 14 350



Цитата(satcon @ Feb 18 2006, 00:13) *
Когда Вы размещаете полигон Copper в слое PLANE то на месте полигона в гербере медь будет отсутствовать. Если Вы таким образом хотели сделать вырезы по меди в слое PLANE то это возможно. Однако производитель видимо воспринял как ошибку так как если на месте полигона расположены VIA или PIN-ы которые должны соединятся с цепью присвоенной слою PLANE соединение будет отсутствовать.

Спасибо за ответ. Но поясните, пожалуйста, почему " в гербере медь будет отсутствовать". Гербер- слой GND выглядит как полигон на просмотре в CAM. При подготовке герберов я не делаю инверсии - и когда ее необходимо делать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrew555
сообщение Feb 22 2006, 11:15
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 22-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 225



Дело в том, что в принципе, сделать сигнальный слой из планового(негативного) в P-CAD200x можно, но только результат при определенных условиях может оказаться непредсказуемым.
Как известно, на негативных слоях в P-CAD200x для подключения к цепям, инструментом "Place Plane" рисуют замкнутые многоугольные фигуры, и для них принадлежность определенной цепи задается при создании. Форма подключенных к Plane полигону контактных площадок на негативном слое должна быть термального вида.
И все бы ничего, но тут на негативный слой Вы накладываете Coрper Pоur для "позитивного" подключения. Наверно, плата достаточно сложная, контактов много, DRC как выясняется не ругается. Принять за правильный, полученный из пикада gerber-файл такого слоя, конечно можно. Вот только гарантировать на 100% отсутствие ошибок я бы не стал.
Эта ситуация мне напоминает примерно такую, когда например кто-то видит на корпусе своего компьютера разъем под мышку PS/2, покупает переходник на USB, подключает принтер а потом удивляется, что ничего не работает.
Когда слои в P-CAD используют не по назначению, можно ли винить производителя, что он перестраховывается, т.к. если плата выполнена с такой грубой ошибкой, то она может оказаться и не единственной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Svetlaya
сообщение Feb 22 2006, 11:50
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 15-02-06
Пользователь №: 14 350



Цитата(andrew555 @ Feb 22 2006, 14:15) *
Дело в том, что в принципе, сделать сигнальный слой из планового(негативного) в P-CAD200x можно, но только результат при определенных условиях может оказаться непредсказуемым.
Как известно, на негативных слоях в P-CAD200x для подключения к цепям, инструментом "Place Plane" рисуют замкнутые многоугольные фигуры, и для них принадлежность определенной цепи задается при создании. Форма подключенных к Plane полигону контактных площадок на негативном слое должна быть термального вида.
И все бы ничего, но тут на негативный слой Вы накладываете Coрper Pоur для "позитивного" подключения. Наверно, плата достаточно сложная, контактов много, DRC как выясняется не ругается. Принять за правильный, полученный из пикада gerber-файл такого слоя, конечно можно. Вот только гарантировать на 100% отсутствие ошибок я бы не стал.
Эта ситуация мне напоминает примерно такую, когда например кто-то видит на корпусе своего компьютера разъем под мышку PS/2, покупает переходник на USB, подключает принтер а потом удивляется, что ничего не работает.
Когда слои в P-CAD используют не по назначению, можно ли винить производителя, что он перестраховывается, т.к. если плата выполнена с такой грубой ошибкой, то она может оказаться и не единственной.

Спасибо за ответ. Теперь я понимаю, что отправив производителю файлpcb с неправильными слоями plane, я поступила просто ужасно sad.gif , впредь такого не будет. Но, простите мне мою назойливость, интересно, если бы я подготовила герберы (предварительно проверив их в CAM) и отправила бы их - ведь они не несут информации о типе исходного pcb файла - plane или signal) и в САМ это был бы сплошной полигон. Что тогда? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrew555
сообщение Feb 22 2006, 12:02
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 22-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 225



Тогда, конечно, вопросов бы не возникло. Но вся ответственность при этом за несоответствие net-листу, непроведенную или не сработавшую проверку DRC, ляжет на Вас.
Таким образом, иногда, именно исходные файлы трассировки у изготовителя позволяют выявить ошибки.

В моей практике как раз такая плата как у Вас встречалась.
Вы случайно не здесь платы заказывали? http://www.comprie-m.ru/about.php
Возможно Ваш случай - это и есть мой случай?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
satcon
сообщение Feb 23 2006, 05:51
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 28
Регистрация: 17-12-04
Пользователь №: 1 512



Уважаемая Светлана на Ваш вопрос фактичнски ответил Uree
"Зачем? Он и так представляет собой СПЛОШНУЮ медь. Инверсный слой - это если ничего в этом месте на плэйн-слое не нарисовано, значит там медь, а рисунок(линии, круги, полигоны, купперы и т.д.) - это место освобожденное от меди. Попробуйте сгенерить из своего файла Гербер для плэйн-слоя, загрузите его в любой вьювер, сделайте инверсию и Вы увидите то, что реально будет в плате. А так получается разместив куппер в плэйн-слое Вы УДАЛИЛИ медь в этом месте. Как у Вас еще DRC не ругался... Или Вы не проверяли плату на отсутствие ошибок?"
Могу только добавить что рисование полигона например в негативных слоях top mask или bot mask может оказатся полезным если Вы хотите освободить от маски часть платы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 2nd August 2025 - 23:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01468 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016