реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Защита схемы питания, От неверной полярности и избыточного напряжения
Microwatt
сообщение Feb 13 2011, 21:48
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



C аналоговой схемотехникой у стартера явные нелады. Не нужно обижаться. Вы просто не понимаете что такое стабилитрон, как он работает.
Схемы так не защищают. Если при питании в 15 вольт возможна подача на вход 60вольт, то тут не трубки газоразрядные городят, и предохранители а ставят стабилизатор, DC-DC преобразователь, но не припарки какие-то без ясного понимания как они работают..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BlackOps
сообщение Feb 13 2011, 22:21
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-06-08
Из: USSR
Пользователь №: 38 121



Цитата(Microwatt @ Feb 14 2011, 02:48) *
C аналоговой схемотехникой у стартера явные нелады. Не нужно обижаться. Вы просто не понимаете что такое стабилитрон, как он работает.
Схемы так не защищают. Если при питании в 15 вольт возможна подача на вход 60вольт, то тут не трубки газоразрядные городят, и предохранители а ставят стабилизатор, DC-DC преобразователь, но не припарки какие-то без ясного понимания как они работают..


Да нет же зачем обижаться... наоборот приятно слышать критику, но хотябы с конкретным решением альтернативным! как работает стабилитрон я знаю, уже в предыдущих постах писал что сделал полный анализ его работы с известной нагрузкой, и просимулировал это дело, все сходилось с моим расчетом! проблема возникает при его применении к моей схеме питания, а именно, сильно сказывалось на входном напряжении.

А насчет DC-DC преобразователя, Вы кажется тему толком не прочли но поспешили сразу с критикой, так они у меня и стоят эти преобразователи! только они максимум 15в допускают! Больше нельзя!

Некоторые товарищи например предлагали использовать другие преобразователи которые больше могут взять, но как я уже сказал, у меня ограничение - использую только преобразователи от Линеар Технолоджи, причем определенные (ЛТС3633).

Еще тут предлагали предохранитель и стабилитрон...в основном работает но просимулировав различные ситуации подачи высокого напряжения видно что не всегда это удовлетворительно работает, однако во многих случаях довольно таки эффективна.

Один человек выше например предложил защитный чип ЛТС4356, тоже от Линеар кстати, но он защищает от коротких пиков напряжения, А ЛТС4365 предохраняыет от постоянной подачи неверного напряжения вплоть до 60в, или обратного 40в. Ну а трубка от более 60в.

Выше описанное думаю имеет смысл, это не припарка без ясного понимания.

Спасибо тем не менее, остальным участникам топика тоже.


--------------------
Нажми на кнопку - получишь результат, и твоя мечта осуществится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 14 2011, 00:11
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Да можно симулировать очень долго, но так и не разобраться с работой стабилитрона или неправильно истолковать результаты симуляции..
Вы пытаетесь ограничить напряжение. Почему тогда резистор последовательно со стабилитроном и вся цепочка параллельно входу? Это и показывает, что принцип работы стабилитрона Вам непонятен.
Токоограничительный резистор в параметрическом стабилизаторе включают последовательно с нагрузкой, а стабилитрон - параллельно, без всяких добавок. Так как у Вас нарисовано - ни стабилитрон, ни токоограничитель - непонятно что.
Если Вы уже применяете DC-DC, то почему его не применить сразу на входное 60 вольт? Применять 15-вольтовый, а потом еще защищаться - довольно несуразно выглядит. На микромощных Линеар Текнолоджи жизнь не кончилась. Люди стабилизируют и 600 вольт входа. Техническую задачу нужно ставить правильно, а не подгонять под единственный знакомый ответ.
Трубка газоразрядная.... как корова под седлом тут смотрится.
Вы эти 60 вольт как видели? В воображении "помех" от длинного кабеля или есть какие-то более достоверные количественные данные?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BlackOps
сообщение Feb 14 2011, 01:08
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-06-08
Из: USSR
Пользователь №: 38 121



Цитата(Microwatt @ Feb 14 2011, 05:11) *
Да можно симулировать очень долго, но так и не разобраться с работой стабилитрона или неправильно истолковать результаты симуляции..
Вы пытаетесь ограничить напряжение. Почему тогда резистор последовательно со стабилитроном и вся цепочка параллельно входу? Это и показывает, что принцип работы стабилитрона Вам непонятен.
Токоограничительный резистор в параметрическом стабилизаторе включают последовательно с нагрузкой, а стабилитрон - параллельно, без всяких добавок. Так как у Вас нарисовано - ни стабилитрон, ни токоограничитель - непонятно что.

Спасибо за рассуждение! Ну да, в начале я так и пробовал, т.е. резистор последовательно с нагрузкой(известной) и все работало по расчету, но в случае с реальной с хемой не работало, вот и решил просто попробовать разные комбинации, немного запутался потом, поэтому задал вопрос. Ну а когда включил правильно как и полагается, то это сильно убивало входное напряжение к конверторам - что и являлось основной проблемой.



Цитата(Microwatt @ Feb 14 2011, 05:11) *
Если Вы уже применяете DC-DC, то почему его не применить сразу на входное 60 вольт? Применять 15-вольтовый, а потом еще защищаться - довольно несуразно выглядит. На микромощных Линеар Текнолоджи жизнь не кончилась.

Ну не так то все просто, на данный момент доступны определенные чипы от Линеар, это во первых, а во вторых другие чипы имеют разные параметры, размер корпуса, эффективность и другие свойства как: два выхода в одном чипе итд..., невозможно так подогнать чтобы все качества устраивали и плюс еще входных 60/600в принимал.

Цитата(Microwatt @ Feb 14 2011, 05:11) *
Люди стабилизируют и 600 вольт входа. Техническую задачу нужно ставить правильно, а не подгонять под единственный знакомый ответ.

Ну так понятно что может и 600в стабилизируют...но все проекты/платы ведь разные...требования разные...наличие деталей! Все было бы куда проще если тока проектировать и ставить техническую задачу! Очень часто как раз таки и приходится подгонять под знакомый ответ. Как я писал в предыдущем посте, решения предложенные некоторыми участниками топика не совсем устраивают по определенным описанным причинам. Вот я и искал чтото другое, реально доступное.

Цитата(Microwatt @ Feb 14 2011, 05:11) *
Трубка газоразрядная.... как корова под седлом тут смотрится.

Ну а чтоже нетак с трубкой? Просто интерестно почемуе такое мнение? Она ведь маленькая совсем, стоит не дорого, вот даташит:
http://www.bourns.com/data/global/pdfs/2031-xxT.pdf
4мм х 6мм примерно на плате берет!

Цитата(Microwatt @ Feb 14 2011, 05:11) *
Вы эти 60 вольт как видели? В воображении "помех" от длинного кабеля или есть какие-то более достоверные количественные данные?

Ну как я уже упоминал, на плате будет 3-фазовый драйвер высоковольтных транзисторов для управления мотором (примерно 60в или более) который сам питается от 10в до 20в. Также будут разные сенсоры итд.
На плате несколько разъемов будет, я их сделаю разного размера/типа. Просто на случай вдруг кто не так разъем на другом конце кабеля подсоеденит и питание для моторов подаст по ошибке не туда итд.. т.е. на случай ошибки и прочего ч.п.


Опять таки, как Вы упомянули что трубка смотрится как корова под седлом... так вот если на это дело с другой стороны посмотреть... ведь такого экстренного случая может и не быть... и поэтому стоит ли из-за этого ставить абсолютно другой конвертер который берет скажем до 60в (или более), но зато который имеет целый ряд других качеств и эффективность которая меня не устраивает при нормальном режиме работы с запланированным напряжением входным?.....а тут трубка... 4мм на 6мм.. ну и маленький совсем ограничитель...

Ну...думаю учитывая все вышеописанное, это имеет смысл.


--------------------
Нажми на кнопку - получишь результат, и твоя мечта осуществится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 14 2011, 02:00
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Вообще-то это не трубка, а газовый разрядник. И принцип его работы Вы не понимаете так же, как и стабилитрон.
Разрядник может ОГРАНИЧИТЬ напряжение на уровне 60 вольт (а реально еще и разброс будет), но не свести его к 15 вольтам. Это то же самое применительно к Вашей схеме, что и стабилитрон на 60вольт. Когда 60 вольт поприсутствовало на входе - какая разница чем его ограничили - 15-вольтовый прибор уже сгорел.
Ну, если это защита от ошибочной стыковки, то защищайтесь от таковой старыми испытанными методами. Примените разные типы разъемов или одного типа, но разведите контакты так, чтобы цепь не замыкалась. Есть и другие приемы. Думаете весь мир ранее спасался только компьютерной методикой - сколько устройств, столько и типов разъемов? Стыковали в ответственных системах и десятки однотипных разъемов безошибочно, используя цепи контроля стыковки для блокировки источников питания.
При чем тут 60 вольт? Проблема выглядит надуманной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BlackOps
сообщение Feb 14 2011, 02:19
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-06-08
Из: USSR
Пользователь №: 38 121



Цитата(Microwatt @ Feb 14 2011, 07:00) *
Вообще-то это не трубка, а газовый разрядник. И принцип его работы Вы не понимаете так же, как и стабилитрон.
Разрядник может ОГРАНИЧИТЬ напряжение на уровне 60 вольт (а реально еще и разброс будет), но не свести его к 15 вольтам.

Да нет же.....не так поняли. вот:
разрядник(ограничивает до 60в)----> ЛТС4365(защищает от 60в макс. Окно: от 9в до 15в) ----> ЛТС3633(принимает от 9в до 15в)

А разные разъемы конечноже применю. Единственное что можно например другой разрядник подобрать который скажем ограничивает до менее чем 60в.



--------------------
Нажми на кнопку - получишь результат, и твоя мечта осуществится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алфизик
сообщение Feb 14 2011, 09:08
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 99
Регистрация: 25-02-08
Пользователь №: 35 353



Разрядник в этом случае не совсем верное решение, все-таки при заявленных минимум 60 Вольт может быть из-за разброса более высокое напряжение. Я бы применил TVS, можно подобрать Clamping-напряжение по параметрам диода в области нужных 60 Вольт, а мощность - в зависимости от амплитуды и длительности бросков входного напряжения. К тому же TVS, в отличие от разрядника, не теряет свои свойства в зависимости от количества срезанных им бросков напряжения.
А в качестве преобразователей, если уж ограничиваться Linear, я бы применил LT3508. можно еще взять LT3500, тогда второй, более низкий выход пойдет через линейный стабилизатор. Но это уже на вкус разработчика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BlackOps
сообщение Feb 14 2011, 09:22
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-06-08
Из: USSR
Пользователь №: 38 121



спасибо!.. ЛТ3508 и LT3500 не соответствуют требованию максимального тока... я уже все модели перебрал.

а так, да.. доработке только подлежит начальная защита, в общем все ясно.


--------------------
Нажми на кнопку - получишь результат, и твоя мечта осуществится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Feb 14 2011, 10:20
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301




С газонаполненными разрядниками тоже не все так просто. Для выбранного разрядника 60 В - это напряжение срабатывания на постоянном токе. Если входное напряжение представляет собой импульсы с крутыми фронтами, то в ход идет динамическое напряжение ограничения, достигающее 500 В и более. После срабатывания разрядника он может проводить ток и работать как газонаполненный стабилитрон, пока не будет снято питание со схемы (зависит от напряжения и мощности источника питания).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 14 2011, 15:42
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Пушкарев Михаил @ Feb 14 2011, 13:20) *
С газонаполненными разрядниками тоже не все так просто.

Не, тут уже, похоже, все очень просто. Окончательное решение принято еще до того, как начато обсуждение. Ничто его уже не изменит.
Не будем мешать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BlackOps
сообщение Feb 14 2011, 16:20
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-06-08
Из: USSR
Пользователь №: 38 121



Цитата(Microwatt @ Feb 14 2011, 20:42) *
Не, тут уже, похоже, все очень просто. Окончательное решение принято еще до того, как начато обсуждение. Ничто его уже не изменит.
Не будем мешать.

ну не нужно излишнего сарказма, я ведь сказал что еще подумаю, за советы всем спасибо.


--------------------
Нажми на кнопку - получишь результат, и твоя мечта осуществится
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 8th July 2025 - 03:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0388 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016