реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Ионисторы, кто работал?
777777
сообщение Feb 15 2011, 10:43
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Поставил ионистор 1.8 Ф, 5.5 В в качестве резервного питания микроконтроллера. 7805->диод шоттки->ионистор->контроллер. Результаты несколько удивили. Во-первых, обнаружиласть утечка около 5 миллиампер. Т.е. если последовательно с ним поставить амперметр, то при включении он заряжается, довольно долго, затем ток падает и останавливается на 5 мА. Т.е. через конденсатор течет постоянный ток. Однако если снять питание и он начнет питать контроллер (около 0.9 мА), то напряжение падает в точности с формулой du=I*dt/C. То есть в саморазряд ничего не уходит. Куда же тогда идут 5 мА при зарядке?

Кроме того, при снятии питания (а после диода шоттки до ионистора доходит 4.7 В) напряжение не остается постоянным, а резко падает до примерно 4 В, и оттуда уже начинает спадать по вышеприведенной формуле. Я могу это объяснить только наличием внутреннего сопротивления в 140 Ом - поскольку при зарядке через него идет 5 мА, то недостающие 0.7 В падают на внутреннем сопротивлении, а до конденсатора доходит только 4 В. Но не слишком ли много 140 Ом? Или у ионисторов так и должно быть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nixon
сообщение Feb 15 2011, 11:50
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



Питание 7805.


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Feb 15 2011, 11:54
Сообщение #3


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



у ионисторов реально большое внутреннее сопротивление. И некоторые из ионисторов нельзя быстро заряжать.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Feb 15 2011, 12:30
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(Nixon @ Feb 15 2011, 14:50) *
Питание 7805.

?

Цитата(GetSmart @ Feb 15 2011, 14:54) *
у ионисторов реально большое внутреннее сопротивление. И некоторые из ионисторов нельзя быстро заряжать.

Насколько большое? Нужели 140 Ом? А если оно такое, то тогда его и не зарядишь быстро - его внутреннее сопротивление не даст.

Кстати, нигде не смог найти ни одного даташита не только на мой ионистор, а вообще ни на какой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Feb 15 2011, 12:37
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Уже много компаний отказались от ионисторов для этих целей,
ставьте литий-полимерную батарейку на соответствующий ток и радуйтесь.
Но зарядной микросхемкой придется озаботиться, благо есть из чего выбирать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Feb 15 2011, 12:50
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(Aner @ Feb 15 2011, 15:37) *
Уже много компаний отказались от ионисторов для этих целей,

А почему? Какие от них проблемы?
Цитата(Aner @ Feb 15 2011, 15:37) *
ставьте литий-полимерную батарейку на соответствующий ток и радуйтесь.
Но зарядной микросхемкой придется озаботиться, благо есть из чего выбирать.

Да вот как раз из-за этих проблем и решил поставить ионистор. Собственно, пока к нему претензий нет, просто он работает не так как я ожидал, но может так и должно быть? Ведь действительно, это же не обычный конденсатор, даже у больших электролитов есть особенности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Feb 15 2011, 13:00
Сообщение #7


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(777777 @ Feb 15 2011, 15:50) *
Да вот как раз из-за этих проблем и решил поставить ионистор. Собственно, пока к нему претензий нет, просто он работает не так как я ожидал, но может так и должно быть? Ведь действительно, это же не обычный конденсатор, даже у больших электролитов есть особенности.

Вместо диода Шоттки можно применить мосфет в диодном включении (статейка была в интернетах).
Выиграете напряжение отсечки. (почти 10% при 4В - совсем не лишние)


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stoker
сообщение Feb 15 2011, 13:01
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 28-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 11 469



Вам Nixon правильно сказал: 7805 - жрет просто так 5мА.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Feb 15 2011, 13:03
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Мы применяли в свое время 1 Ф ионисторы, даташиты тогда находили у филипса. Сейчас можно погуглить по словам double layer capacitor. Питали часы реального времени PCF8593, держали заряд в автономном режиме не менее 2 месяцев. Сброс напряжения тоже наблюдал, но уже забыл, победил ли (да и не очень-то и надо).
Литий, особенно перезаряжаемый, для нас абсолютно не катил, т.к. девайс работал на улице, а ниже нуля литиевые акки заряжать нельзя.
Насчет отказа от ионисторов - как-то странно, не слышал. Наоборот, выпускают на замену аккам чуть ли не 100 Ф ионисторы (на 2 В с копейками). И в числе плюсов - как раз работа на минусах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Feb 15 2011, 13:25
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(stoker @ Feb 15 2011, 16:01) *
Вам Nixon правильно сказал: 7805 - жрет просто так 5мА.

7805 тут ни при чем - я включал амперметр вразрыв самого ионистора. И видел как ток заряда (который не опускался ниже 5 мА), так и ток разряда (потребление контроллера в дежурном режиме).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Feb 15 2011, 13:37
Сообщение #11


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Да наверно тут всё просто. Выше примерно 4 вольт начинается внутренняя утечка. Хоть и написано 5,5 вольт на ионисторе.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Feb 15 2011, 13:48
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



теперь на свете есть маленькие перезаряжаемые литиевые батареи.


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Feb 15 2011, 13:48
Сообщение #13


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



А вот интересно, сколько такие штучки стоят?
Если их вместо аккумуляторов в игрушках применять.
Фарады в ампер-часы я перевести сумею sm.gif

Вот, кстати, нашёл табличку.
ESR действительно, десятки-сотни Ом


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Feb 15 2011, 14:03
Сообщение #14


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(MrYuran @ Feb 15 2011, 16:48) *
Фарады в ампер-часы я перевести сумею sm.gif

C*U*U/2=I*U*t
I*t=...
Наверное, так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Feb 15 2011, 14:09
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Вот скока на ефайнд стоит 70Ф 2,1 В:
http://www.efind.ru/icsearch/?search=EECHW0D706
Но по-моему, аккам они сильно уступают по удельной запасенной энергии
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01491 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016