Полная версия этой страницы:
Ионисторы
777777
Feb 15 2011, 10:43
Поставил ионистор 1.8 Ф, 5.5 В в качестве резервного питания микроконтроллера. 7805->диод шоттки->ионистор->контроллер. Результаты несколько удивили. Во-первых, обнаружиласть утечка около 5 миллиампер. Т.е. если последовательно с ним поставить амперметр, то при включении он заряжается, довольно долго, затем ток падает и останавливается на 5 мА. Т.е. через конденсатор течет постоянный ток. Однако если снять питание и он начнет питать контроллер (около 0.9 мА), то напряжение падает в точности с формулой du=I*dt/C. То есть в саморазряд ничего не уходит. Куда же тогда идут 5 мА при зарядке?
Кроме того, при снятии питания (а после диода шоттки до ионистора доходит 4.7 В) напряжение не остается постоянным, а резко падает до примерно 4 В, и оттуда уже начинает спадать по вышеприведенной формуле. Я могу это объяснить только наличием внутреннего сопротивления в 140 Ом - поскольку при зарядке через него идет 5 мА, то недостающие 0.7 В падают на внутреннем сопротивлении, а до конденсатора доходит только 4 В. Но не слишком ли много 140 Ом? Или у ионисторов так и должно быть?
GetSmart
Feb 15 2011, 11:54
у ионисторов реально большое внутреннее сопротивление. И некоторые из ионисторов нельзя быстро заряжать.
777777
Feb 15 2011, 12:30
Цитата(Nixon @ Feb 15 2011, 14:50)

Питание 7805.
?
Цитата(GetSmart @ Feb 15 2011, 14:54)

у ионисторов реально большое внутреннее сопротивление. И некоторые из ионисторов нельзя быстро заряжать.
Насколько большое? Нужели 140 Ом? А если оно такое, то тогда его и не зарядишь быстро - его внутреннее сопротивление не даст.
Кстати, нигде не смог найти ни одного даташита не только на мой ионистор, а вообще ни на какой.
Уже много компаний отказались от ионисторов для этих целей,
ставьте литий-полимерную батарейку на соответствующий ток и радуйтесь.
Но зарядной микросхемкой придется озаботиться, благо есть из чего выбирать.
777777
Feb 15 2011, 12:50
Цитата(Aner @ Feb 15 2011, 15:37)

Уже много компаний отказались от ионисторов для этих целей,
А почему? Какие от них проблемы?
Цитата(Aner @ Feb 15 2011, 15:37)

ставьте литий-полимерную батарейку на соответствующий ток и радуйтесь.
Но зарядной микросхемкой придется озаботиться, благо есть из чего выбирать.
Да вот как раз из-за этих проблем и решил поставить ионистор. Собственно, пока к нему претензий нет, просто он работает не так как я ожидал, но может так и должно быть? Ведь действительно, это же не обычный конденсатор, даже у больших электролитов есть особенности.
MrYuran
Feb 15 2011, 13:00
Цитата(777777 @ Feb 15 2011, 15:50)

Да вот как раз из-за этих проблем и решил поставить ионистор. Собственно, пока к нему претензий нет, просто он работает не так как я ожидал, но может так и должно быть? Ведь действительно, это же не обычный конденсатор, даже у больших электролитов есть особенности.
Вместо диода Шоттки можно применить мосфет в диодном включении (статейка была в интернетах).
Выиграете напряжение отсечки. (почти 10% при 4В - совсем не лишние)
stoker
Feb 15 2011, 13:01
Вам Nixon правильно сказал: 7805 - жрет просто так 5мА.
Мы применяли в свое время 1 Ф ионисторы, даташиты тогда находили у филипса. Сейчас можно погуглить по словам double layer capacitor. Питали часы реального времени PCF8593, держали заряд в автономном режиме не менее 2 месяцев. Сброс напряжения тоже наблюдал, но уже забыл, победил ли (да и не очень-то и надо).
Литий, особенно перезаряжаемый, для нас абсолютно не катил, т.к. девайс работал на улице, а ниже нуля литиевые акки заряжать нельзя.
Насчет отказа от ионисторов - как-то странно, не слышал. Наоборот, выпускают на замену аккам чуть ли не 100 Ф ионисторы (на 2 В с копейками). И в числе плюсов - как раз работа на минусах.
777777
Feb 15 2011, 13:25
Цитата(stoker @ Feb 15 2011, 16:01)

Вам Nixon правильно сказал: 7805 - жрет просто так 5мА.
7805 тут ни при чем - я включал амперметр вразрыв самого ионистора. И видел как ток заряда (который не опускался ниже 5 мА), так и ток разряда (потребление контроллера в дежурном режиме).
GetSmart
Feb 15 2011, 13:37
Да наверно тут всё просто. Выше примерно 4 вольт начинается внутренняя утечка. Хоть и написано 5,5 вольт на ионисторе.
теперь на свете есть маленькие перезаряжаемые литиевые батареи.
MrYuran
Feb 15 2011, 13:48
А вот интересно, сколько такие штучки стоят?
Если их вместо аккумуляторов в игрушках применять.
Фарады в ампер-часы я перевести сумею

Вот, кстати, нашёл
табличку.
ESR действительно, десятки-сотни Ом
alexander55
Feb 15 2011, 14:03
Цитата(MrYuran @ Feb 15 2011, 16:48)

Фарады в ампер-часы я перевести сумею

C*U*U/2=I*U*t
I*t=...
Наверное, так.
Вот скока на ефайнд стоит 70Ф 2,1 В:
http://www.efind.ru/icsearch/?search=EECHW0D706Но по-моему, аккам они сильно уступают по удельной запасенной энергии
yuri_d
Feb 15 2011, 14:21
Ионистор от
vishay.
Ток утечки меряют через 30 минут после подачи напряжения. Для 1Ф менее 315 мкА.
777777, а подозрения на производителя нет? Может это перемаркированный китайцами 1.5Ф 2.5В? Тогда легко объяснить и ток утечки, и почему напряжение начинает нормально падать от 4В и ниже.
_Pasha
Feb 15 2011, 16:23
Цитата(yuri_d @ Feb 15 2011, 17:21)

777777, а подозрения на производителя нет? Может это перемаркированный китайцами 1.5Ф 2.5В? Тогда легко объяснить и ток утечки, и почему напряжение начинает нормально падать от 4В и ниже.
+1 Я тоже прежде всего так и подумал.
777777
Feb 16 2011, 06:04
Цитата(V_G @ Feb 15 2011, 17:09)

Нет, у меня стоил кажется рублей 30
Цитата(yuri_d @ Feb 15 2011, 17:21)

а подозрения на производителя нет? Может это перемаркированный китайцами 1.5Ф 2.5В? Тогда легко объяснить и ток утечки, и почему напряжение начинает нормально падать от 4В и ниже.
Производитель скорее всего левый, а проблема кажется была в конкретном экземпляре, наверно я его подпалил. После замены на другой напряжение после отключения питания почти не падает.
Цитата(777777 @ Feb 16 2011, 16:04)

Нет, у меня стоил кажется рублей 30
Это я отвечал на вопрос по цене ионисторов высокой емкости. Вот, на работе нашел название более крутых ионисторов: TPLS-400 от PowerBurst. 400 Ф 2,7 В. На ефайнде пока нет, никому не нужно у нас. За рубежами отчизн стоит 28 баксов.
http://www.tecategroup.com/ultracapacitors/powerburst.php. Температурный диапазон от -40 радует.
интересно где применяют такой 400 Ф 2,7 В? И насколько он безопасен?
Microwatt
Feb 18 2011, 00:57
Похоже, настолько же безопасен, насколько и бесполезен. Трудно найти им применение.
Цитата(Aner @ Feb 18 2011, 09:55)

интересно где применяют такой 400 Ф 2,7 В? И насколько он безопасен?
Абсолютно безопасен. А полезен там, где нужен резервный источник питания и где для этой цели обычно используют аккумуляторы. В отличие от последних, ионистор имеет большее число циклов перезаряда и нормально ведет себя на минусе. А высокоэффективных преобразователей с входным напряжением от 1.1 В в выходное 5 В - пруд пруди.
Это вы теоритезируете или есть опыт использования вами ионисторов большой емкости?
Евгений Германович
Feb 20 2011, 13:37
Цитата(GetSmart @ Feb 15 2011, 17:37)

Да наверно тут всё просто. Выше примерно 4 вольт начинается внутренняя утечка. Хоть и написано 5,5 вольт на ионисторе.
Скорее всего Вы правы. Родное напряжение ионистора 2 вольта с хвостиком. 5в получают последовательным соединением кондеров. Я это где то вычитал. А может кондер просто барахло.
Цитата(Aner @ Feb 20 2011, 22:38)

Это вы теоритезируете или есть опыт использования вами ионисторов большой емкости?
Это я теоретизирую после изучения потенциальных возможностей их применения. Есть опыт применения ионисторов 1 Ф.
То что я читал о них, делает их более предпочтительными по отношению к литиевым аккам (в моих задачах, понятно).
А что, есть информация об их небезопасности?
Они взрываются, убивают двумя вольтами, не держат больших токов (в противоречие с опубликованными техданными), или еще что? Поделитесь, плиз!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.