реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Оценка ASIC, как бы произвести, приблизительно
Chudik
сообщение Feb 19 2011, 07:08
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 31-03-06
Пользователь №: 15 676



XFAB сейчас использует 0.35мкм, в середине этого года переходят на 0.18мкм. У нас уже есть их библиотеки на 0.18мкм, дали нам как только поняли, что наш первый же чип, сделанный у них на фабе, заработал с первого раза.
- Единица площади на шаттле у них стоит $7k, занимает около 4 месяцев.
- Запуск Engineering samples - $50k (там и быстрее и чипов больше).
Цены ориентировочные, поскольку они выставляют цены в евро, а долларовые - это пересчёт.

Могу предложить услуги нашей компании по разработке АЦП. Наши основные IC дизайнеры работали (один из них до сих пор работает) в известной компании (подробности в личке, если интересно) и именно в отделе АЦП. Их совместный АЦП приносит сейчас той компании очень приличный доход.

С цифрой уровень несколько ниже, но есть возможность привлечь цифровых дизайнеров соответствующего уровня, если потребуется. Пока обходимся своими силами. Хорошие аналоговики и с цифрой могут разобраться sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dvladim
сообщение Feb 19 2011, 10:13
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 654
Регистрация: 24-01-07
Из: Воронеж
Пользователь №: 24 737



Цитата(Chudik @ Feb 19 2011, 10:08) *
XFAB сейчас использует 0.35мкм, в середине этого года переходят на 0.18мкм.

0.18 у них есть уже давно http://www.xfab.com/en/technology/cmos.html
Даташит xc018 датирован 2008 годом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Feb 19 2011, 10:38
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



xFAB - далеко не лучшее место. Для примера, UMC выгоняет партию RF 0.18 за 40 дней. И стоит дешевле. Причем, прогоны идут один за другим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexPec
сообщение Feb 19 2011, 14:31
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Цитата(sleep @ Feb 17 2011, 10:13) *
Доброго времени суток!
В принципе. цифры, озвученные zzzzzzzz, достаточно реалистичны.
Рекомендовал бы закладываться на 0.13мкм - существенно компактнее будут памяти, больше ресурсов для трассировки, проще сделать питание.
Для 0.13мкм при 60к вентилей и 1Мбит внутренней памяти можно подумать о создании проекта не в 8(=часто максимальное число металлов) металлах, а, например, в 7 или 6 - выиграете в стоимости шаблонов, а ядро кристалла можно сделать компактнее.
Много зависит от выбора будущих банков памяти - как будете реализовывать - SRAM 1P/2P, RF?
Выводить много памяти на улицу через внешний порт не всегда целесообразно, можно серьезно проиграть во времени доступа.
Разумеется, надо покупать/искать PLL, КП могут оказаться достаточно медленными.
Вообще, проект не выглядит устрашающе, если не будет долгих итераций разработки поведенческих моделей : )

Память - половина ROM, однопортовая, половина - SRAM двухпортовая. Поведенческая модель на VHDL уже есть. А вообще с одной пластины при таких параметрах сколько кристаллов выходит при технологиях 0,13 и 0,18? Хотя бы с точностью до 50%. Или параметры похожего кристалла (по памяти и логике), чтоб оценить стоимость 1 кристалла (уже без подготовки техпроцесса)...

Цитата
Могу предложить услуги нашей компании по разработке АЦП. Наши основные IC дизайнеры работали (один из них до сих пор работает) в известной компании (подробности в личке, если интересно) и именно в отделе АЦП. Их совместный АЦП приносит сейчас той компании очень приличный доход

Спасибо, буду иметь ввиду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chudik
сообщение Feb 19 2011, 18:54
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 31-03-06
Пользователь №: 15 676



Цитата(dvladim @ Feb 19 2011, 02:13) *
0.18 у них есть уже давно http://www.xfab.com/en/technology/cmos.html
Даташит xc018 датирован 2008 годом.

ХС018 - да. Речь о XH018. У нас чип должен был обеспечивать на выходе больше 30В. И одновременно иметь низкие шумы по обратному каналу. Поэтому для последнего дизайна пришлось использовать XH035.

zzzzzzzz
Цитата
UMC выгоняет партию RF 0.18 за 40 дней. И стоит дешевле.

Ээээ... А это чьи слова? :
Цитата
прогон в шаттле, с получением 50 кристаллов - ~25 к$;

Или $25k меньше $7k ?
40 дней и постоянный прогон - это, безусловно, плюс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Feb 19 2011, 19:40
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Chudik @ Feb 19 2011, 21:54) *
Ээээ... А это чьи слова? :
Или $25k меньше $7k ?


У Вас 7k$ за какую площадь?
А я прикидывал по цене 5х5 мм. кв.

Сам на хFAB не гонял. Знакомые говорили, что там дороже выходит. И запусков по RF типа всего парочки в год.
Ну, кому-то подходит, и славно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monitor7
сообщение Feb 19 2011, 20:56
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 649



Цитата(Chudik @ Feb 19 2011, 10:08) *
XFAB
- Единица площади на шаттле у них стоит $7k, занимает около 4 месяцев.

Непонятно.
Вообще-то минимальный размер кристалла в шаттле на XFab площадью 10 мм2.
Ищем партнеров в Москве для коооперации Запуска в 2011 г. Engineering samples XI10 с высокотемпературной и аналоговыми опциями
С уважением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikolascha
сообщение Feb 19 2011, 22:13
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 376
Регистрация: 20-06-09
Из: BY
Пользователь №: 50 480



Цитата(alexPec @ Feb 19 2011, 17:31) *
Память - половина ROM, однопортовая, половина - SRAM двухпортовая. Поведенческая модель на VHDL уже есть. А вообще с одной пластины при таких параметрах сколько кристаллов выходит при технологиях 0,13 и 0,18? Хотя бы с точностью до 50%. Или параметры похожего кристалла (по памяти и логике), чтоб оценить стоимость 1 кристалла (уже без подготовки техпроцесса)...
Прикиньте размер ОЗУ из расчета где-то 5 мкм2 на одну ячейку по 0.18 мкм и 2.5 мкм2 по 0.13 мкм. ПЗУ будет меньше занимать. Также нужно помнить о 160 выводах, если по 40 выводов на сторону, то это минимум 4х4 мм. Пластины на нормах 0,18 по 200 мм, тогда выдет 6-8К кристаллов с пластины, ну еще процент выхода 80-90% тоже можно учесть. По нормам 0,13 мкм, возможно размер упрется в контактные площадки (может и не сильно уменьшится из-за этого), но в принципе в раза 2-3 должен уменьшиться, соответственно и количество на пластине увеличится во столько же.

Цитата(monitor7 @ Feb 19 2011, 23:56) *
Ищем партнеров в Москве для коооперации Запуска в 2011 г. Engineering samples XI10 с высокотемпературной и аналоговыми опциями
Идея не плохая поделить стоимость МPW (если я правильно понял), но не боитесь, что GDSом своей схемы придется делиться с партнёром чтобы сборочный модуль сделать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexPec
сообщение Feb 20 2011, 10:07
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Цитата(nikolascha @ Feb 20 2011, 01:13) *
Прикиньте размер ОЗУ из расчета где-то 5 мкм2 на одну ячейку по 0.18 мкм и 2.5 мкм2 по 0.13 мкм. ПЗУ будет меньше занимать. Также нужно помнить о 160 выводах, если по 40 выводов на сторону, то это минимум 4х4 мм. Пластины на нормах 0,18 по 200 мм, тогда выдет 6-8К кристаллов с пластины, ну еще процент выхода 80-90% тоже можно учесть. По нормам 0,13 мкм, возможно размер упрется в контактные площадки (может и не сильно уменьшится из-за этого), но в принципе в раза 2-3 должен уменьшиться, соответственно и количество на пластине увеличится во столько же.


А по стоимости пластины какие последние данные?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikolascha
сообщение Feb 20 2011, 11:24
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 376
Регистрация: 20-06-09
Из: BY
Пользователь №: 50 480



Цитата(alexPec @ Feb 20 2011, 13:07) *
А по стоимости пластины какие последние данные?
По 0,18 мкм я писал выше - порядка 1-1.5К, по 0,13 не в курсе, но думаю, что примерно тоже самое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexPec
сообщение Feb 20 2011, 14:35
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Цитата(nikolascha @ Feb 20 2011, 14:24) *
По 0,18 мкм я писал выше - порядка 1-1.5К, по 0,13 не в курсе, но думаю, что примерно тоже самое.

Правильно ли я понял, что чип по указанным параметрам по себестоимости выходит (по максимальным параметрам считаем) (1500$ за пластину/(0,8(выход годных)*6000 кристаллов на пластину)) = 0,32$ за кристалл*3 = 1$ (считаем, что корпусирование и тестирование - каждая операция обходится в стоимость кристалла), плюс минус 100-200%. Т.е. получается эквивалент программируемого кристалла EP3C40 стоимостью в 30$ (примерно, точно не помню) в жесткой, непрограммируемой реализации обойдется в 1-3$ ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Feb 20 2011, 15:28
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(alexPec @ Feb 20 2011, 17:35) *
... непрограммируемой реализации обойдется в 1-3$ ?
Порядок такой.
Только, теперь добавьте свои накладные, и стоимость увеличивается чудесным образом в разы. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikolascha
сообщение Feb 20 2011, 15:32
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 376
Регистрация: 20-06-09
Из: BY
Пользователь №: 50 480



Цитата(alexPec @ Feb 20 2011, 17:35) *
Правильно ли я понял, что чип по указанным параметрам по себестоимости выходит (по максимальным параметрам считаем) (1500$ за пластину/(0,8(выход годных)*6000 кристаллов на пластину)) = 0,32$ за кристалл*3 = 1$ (считаем, что корпусирование и тестирование - каждая операция обходится в стоимость кристалла), плюс минус 100-200%. Т.е. получается эквивалент программируемого кристалла EP3C40 стоимостью в 30$ (примерно, точно не помню) в жесткой, непрограммируемой реализации обойдется в 1-3$ ?
не забывайте про стоимость разработки и шаблонов. Плюс стоимость самого корпуса + разварка, обычно считают по 1 центу за ногу. 160 ног = 1.6$ + сам корпус = ~2-2.5$ + сам кристалл = то на 3$ выдет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexPec
сообщение Feb 20 2011, 16:32
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Цитата(nikolascha @ Feb 20 2011, 18:32) *
не забывайте про стоимость разработки и шаблонов. Плюс стоимость самого корпуса + разварка, обычно считают по 1 центу за ногу. 160 ног = 1.6$ + сам корпус = ~2-2.5$ + сам кристалл = то на 3$ выдет.


Господа, спасибо! Оценка приятно удивила. Расчитывали примерно на 20$ за чип

Сообщение отредактировал alexPec - Feb 20 2011, 16:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikolascha
сообщение Apr 15 2011, 18:28
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 376
Регистрация: 20-06-09
Из: BY
Пользователь №: 50 480



Цитата(alexPec @ Feb 20 2011, 19:32) *
Господа, спасибо! Оценка приятно удивила. Расчитывали примерно на 20$ за чип
Ну что с вашим проектом? Взялись за разработку ИМС или нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 13:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016