реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Детский вопрос по физике. Про трубы и насос., Подскажите прав ли я?
skyled
сообщение Feb 21 2011, 09:49
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 217
Регистрация: 11-06-10
Пользователь №: 57 868



Задача (для выработки практического решения) : Есть насос, прокачивющий 300 мл воздуха в минуту. Нужно рзделить поток так чтобы прокачать через ответвление 0,5 мл за 1 сек. Каким должно быть соотношение диаметров труб в этих "штанах"? Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Feb 21 2011, 10:23
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(skyled @ Feb 21 2011, 12:49) *
Задача (для выработки практического решения) : Есть насос, прокачивющий 300 мл воздуха в минуту. Нужно разделить поток так чтобы прокачать через ответвление 0,5 мл за 1 сек. Каким должно быть соотношение диаметров труб в этих "штанах"? Спасибо.

Как же можно подсказать вам, правы ли вы, если своего решения вы не привели?
А решается эта задача, полагаю, так. Поток делится пропорционально поперечной площади труб, т.к. газу все равно куда лететь - лишь бы место было. Поэтому распределение потока будет пропорционально квадратам диаметров труб. А раз требуемое соотношение потоков 1 : 10, то соотношение диаметров получится 1 : 3.16. Грубо говоря, одна труба должна быть втрое толще другой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skyled
сообщение Feb 21 2011, 10:33
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 217
Регистрация: 11-06-10
Пользователь №: 57 868



Забыл написать. Я мел ввиду, пропорционально соотношению квадратов радиусов. Вязкость не учитывать? С какого диаметра надо учитывать? Там одна трубка будет с радиусом 0,5...0,75 мм. Точно померить нужно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Feb 21 2011, 10:37
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(skyled @ Feb 21 2011, 12:49) *
Задача (для выработки практического решения) : Есть насос, прокачивющий 300 мл воздуха в минуту. Нужно рзделить поток так чтобы прокачать через ответвление 0,5 мл за 1 сек. Каким должно быть соотношение диаметров труб в этих "штанах"? Спасибо.


Вы забыли про давления. От которых будут зависеть потоки в отводах непосредственно. И от характеристики насоса давление - расход.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 21 2011, 10:46
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Xenia @ Feb 21 2011, 13:23) *
А решается эта задача, полагаю, так. Поток делится пропорционально поперечной площади труб, т.к. газу все равно куда лететь - лишь бы место было.

А Пуазейль мне другое говорит.

Цитата(skyled @ Feb 21 2011, 12:49) *
Задача (для выработки практического решения) : Есть насос, прокачивющий 300 мл воздуха в минуту. Нужно рзделить поток так чтобы прокачать через ответвление 0,5 мл за 1 сек. Каким должно быть соотношение диаметров труб в этих "штанах"? Спасибо.

Обычно делают не совсем так - если насос создает стабильное давление (напряжение), то (З-н Ома) через регулируемое сопротивление течет нужный (по)ток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Feb 21 2011, 11:02
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(skyled @ Feb 21 2011, 13:33) *
Вязкость не учитывать? С какого диаметра надо учитывать? Там одна трубка будет с радиусом 0,5...0,75 мм.

Я-то представляла те трубы толстыми, как дымоходы, а у вас капилляры sm.gif. Вы случайно не для газовой хроматографии поток делите?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VslavX
сообщение Feb 21 2011, 11:06
Сообщение #7


embarrassed systems engineer
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 083
Регистрация: 24-10-05
Из: Осокорки
Пользователь №: 10 038



Цитата(Tanya @ Feb 21 2011, 12:46) *
А Пуазейль мне другое говорит.

Угу, нужно одноименное уравнение решать, если поток ламинарный. Туда входит сечение трубы, ее длина, разность давлений, вязкость газа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Feb 21 2011, 11:09
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(VslavX @ Feb 21 2011, 14:06) *
Угу, нужно одноименное уравнение решать, если поток ламинарный. Туда входит сечение трубы, ее длина, разность давлений, вязкость газа.


Угу. Но если перепады давления одинаковы и трубка тонкая - можно взять один отрезок трубки в 9 раз больше, чем другой.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Feb 21 2011, 11:15
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134




Когда диаметр трубы становится порядка длины свободного пробега молекул в газе сопротивление потоку становится пропорциональным четвертой степени диаметра трубы. Так что там не только вязкозть но и давление и тмпературу и характер поверхности придется учитывать. Вобщем эмпирически или писать диссертацию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 21 2011, 11:20
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Oldring @ Feb 21 2011, 14:09) *
Угу. Но если перепады давления одинаковы и трубка тонкая - можно взять один отрезок трубки в 9 раз больше, чем другой.

Практики пережимают трубку(и), добиваясь желаемого.

Цитата(MaslovVG @ Feb 21 2011, 14:15) *
Когда диаметр трубы становится порядка длины свободного пробега молекул в газе...

При нормальных условиях что-то вроде 10^-5см. Где берут такие трубки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Feb 21 2011, 11:29
Сообщение #11





Guests






Цитата
Каким должно быть соотношение диаметров труб в этих "штанах"?

1:1. Трубки должны быть одинакового диаметра (какого именно - даже не важно).
А также быть одинаковой длины, формы, изготовлены из одного и тоже материала и так далее...
Всего одинаковых трубок должно быть 10 штук. Они должны находиться в системе в совершенно
одинаковых симметричных условиях. Тогда через каждую пойдет ровно 1/10 часть потока.
Без всяких расчетов и измерений, чисто из соображений физической симметрии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Feb 21 2011, 11:45
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(@Ark @ Feb 21 2011, 14:29) *
1:1. Трубки должны быть одинакового диаметра (какого именно - даже не важно).
А также быть одинаковой длины, формы, изготовлены из одного и тоже материала и так далее...
Всего одинаковых трубок должно быть 10 штук. Они должны находиться в системе в совершенно
одинаковых симметричных условиях. Тогда через каждую пойдет ровно 1/10 часть потока.
Без всяких расчетов и измерений, чисто из соображений физической симметрии.

Ага, а потом 9 остальных труб обратно срастить в одну sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Feb 21 2011, 11:48
Сообщение #13





Guests






Цитата
Ага, а потом 9 остальных труб обратно срастить в одну

Ни в коем случае! Нарушите симметрию системы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Feb 21 2011, 11:52
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(@Ark @ Feb 21 2011, 14:48) *
Ни в коем случае! Нарушите симметрию системы.

Так основной поток, надо полагать, для каких-то целей нужен. Нельзя же выпускать всё в атмосферу за ради точности отбора аликвоты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Feb 21 2011, 11:58
Сообщение #15





Guests






Цитата
Так основной поток, надо полагать, для каких-то целей нужен. Нельзя же выпускать всё в атмосферу за ради точности отбора аликвоты.

Все десять трубок нужно обратно свести в одну, а не девять. Так же симметрично, как и развели...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 23:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016