Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Детский вопрос по физике. Про трубы и насос.
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Метрология, датчики, измерительная техника
skyled
Задача (для выработки практического решения) : Есть насос, прокачивющий 300 мл воздуха в минуту. Нужно рзделить поток так чтобы прокачать через ответвление 0,5 мл за 1 сек. Каким должно быть соотношение диаметров труб в этих "штанах"? Спасибо.
Xenia
Цитата(skyled @ Feb 21 2011, 12:49) *
Задача (для выработки практического решения) : Есть насос, прокачивющий 300 мл воздуха в минуту. Нужно разделить поток так чтобы прокачать через ответвление 0,5 мл за 1 сек. Каким должно быть соотношение диаметров труб в этих "штанах"? Спасибо.

Как же можно подсказать вам, правы ли вы, если своего решения вы не привели?
А решается эта задача, полагаю, так. Поток делится пропорционально поперечной площади труб, т.к. газу все равно куда лететь - лишь бы место было. Поэтому распределение потока будет пропорционально квадратам диаметров труб. А раз требуемое соотношение потоков 1 : 10, то соотношение диаметров получится 1 : 3.16. Грубо говоря, одна труба должна быть втрое толще другой.
skyled
Забыл написать. Я мел ввиду, пропорционально соотношению квадратов радиусов. Вязкость не учитывать? С какого диаметра надо учитывать? Там одна трубка будет с радиусом 0,5...0,75 мм. Точно померить нужно.
Oldring
Цитата(skyled @ Feb 21 2011, 12:49) *
Задача (для выработки практического решения) : Есть насос, прокачивющий 300 мл воздуха в минуту. Нужно рзделить поток так чтобы прокачать через ответвление 0,5 мл за 1 сек. Каким должно быть соотношение диаметров труб в этих "штанах"? Спасибо.


Вы забыли про давления. От которых будут зависеть потоки в отводах непосредственно. И от характеристики насоса давление - расход.
Tanya
Цитата(Xenia @ Feb 21 2011, 13:23) *
А решается эта задача, полагаю, так. Поток делится пропорционально поперечной площади труб, т.к. газу все равно куда лететь - лишь бы место было.

А Пуазейль мне другое говорит.

Цитата(skyled @ Feb 21 2011, 12:49) *
Задача (для выработки практического решения) : Есть насос, прокачивющий 300 мл воздуха в минуту. Нужно рзделить поток так чтобы прокачать через ответвление 0,5 мл за 1 сек. Каким должно быть соотношение диаметров труб в этих "штанах"? Спасибо.

Обычно делают не совсем так - если насос создает стабильное давление (напряжение), то (З-н Ома) через регулируемое сопротивление течет нужный (по)ток.
Xenia
Цитата(skyled @ Feb 21 2011, 13:33) *
Вязкость не учитывать? С какого диаметра надо учитывать? Там одна трубка будет с радиусом 0,5...0,75 мм.

Я-то представляла те трубы толстыми, как дымоходы, а у вас капилляры sm.gif. Вы случайно не для газовой хроматографии поток делите?
VslavX
Цитата(Tanya @ Feb 21 2011, 12:46) *
А Пуазейль мне другое говорит.

Угу, нужно одноименное уравнение решать, если поток ламинарный. Туда входит сечение трубы, ее длина, разность давлений, вязкость газа.
Oldring
Цитата(VslavX @ Feb 21 2011, 14:06) *
Угу, нужно одноименное уравнение решать, если поток ламинарный. Туда входит сечение трубы, ее длина, разность давлений, вязкость газа.


Угу. Но если перепады давления одинаковы и трубка тонкая - можно взять один отрезок трубки в 9 раз больше, чем другой.
MaslovVG

Когда диаметр трубы становится порядка длины свободного пробега молекул в газе сопротивление потоку становится пропорциональным четвертой степени диаметра трубы. Так что там не только вязкозть но и давление и тмпературу и характер поверхности придется учитывать. Вобщем эмпирически или писать диссертацию.
Tanya
Цитата(Oldring @ Feb 21 2011, 14:09) *
Угу. Но если перепады давления одинаковы и трубка тонкая - можно взять один отрезок трубки в 9 раз больше, чем другой.

Практики пережимают трубку(и), добиваясь желаемого.

Цитата(MaslovVG @ Feb 21 2011, 14:15) *
Когда диаметр трубы становится порядка длины свободного пробега молекул в газе...

При нормальных условиях что-то вроде 10^-5см. Где берут такие трубки?
@Ark
Цитата
Каким должно быть соотношение диаметров труб в этих "штанах"?

1:1. Трубки должны быть одинакового диаметра (какого именно - даже не важно).
А также быть одинаковой длины, формы, изготовлены из одного и тоже материала и так далее...
Всего одинаковых трубок должно быть 10 штук. Они должны находиться в системе в совершенно
одинаковых симметричных условиях. Тогда через каждую пойдет ровно 1/10 часть потока.
Без всяких расчетов и измерений, чисто из соображений физической симметрии.
Xenia
Цитата(@Ark @ Feb 21 2011, 14:29) *
1:1. Трубки должны быть одинакового диаметра (какого именно - даже не важно).
А также быть одинаковой длины, формы, изготовлены из одного и тоже материала и так далее...
Всего одинаковых трубок должно быть 10 штук. Они должны находиться в системе в совершенно
одинаковых симметричных условиях. Тогда через каждую пойдет ровно 1/10 часть потока.
Без всяких расчетов и измерений, чисто из соображений физической симметрии.

Ага, а потом 9 остальных труб обратно срастить в одну sm.gif
@Ark
Цитата
Ага, а потом 9 остальных труб обратно срастить в одну

Ни в коем случае! Нарушите симметрию системы.
Xenia
Цитата(@Ark @ Feb 21 2011, 14:48) *
Ни в коем случае! Нарушите симметрию системы.

Так основной поток, надо полагать, для каких-то целей нужен. Нельзя же выпускать всё в атмосферу за ради точности отбора аликвоты.
@Ark
Цитата
Так основной поток, надо полагать, для каких-то целей нужен. Нельзя же выпускать всё в атмосферу за ради точности отбора аликвоты.

Все десять трубок нужно обратно свести в одну, а не девять. Так же симметрично, как и развели...
Xenia
Цитата(@Ark @ Feb 21 2011, 14:58) *
Все десять трубок нужно обратно свести в одну, а не девять. Так же симметрично, как и развели...

Все обратно свести нельзя - 1/10 уже израсходовали sm.gif
Oldring
Цитата(Xenia @ Feb 21 2011, 14:52) *
Так основной поток, надо полагать, для каких-то целей нужен. Нельзя же выпускать всё в атмосферу за ради точности отбора аликвоты.


Ваше предположение не основано на условиях задачи. laughing.gif
@Ark
Цитата
1/10 уже израсходовали

Это Вы придумали. В ТЗ такого условия нет.
Есть только отделение 1/10 части потока в отдельную трубу.
Xenia
Цитата(Oldring @ Feb 21 2011, 15:08) *
Ваше предположение не основано на условиях задачи. laughing.gif

Тогда и не будем торопиться, а подождем мнение автора темы, согласен ли он пожертвовать 9/10 потока, ради точности отбора 1/10.
skyled
Цитата(@Ark @ Feb 21 2011, 14:29) *
1:1. Трубки должны быть одинакового диаметра (какого именно - даже не важно).
А также быть одинаковой длины, формы, изготовлены из одного и тоже материала и так далее...
Всего одинаковых трубок должно быть 10 штук. Они должны находиться в системе в совершенно
одинаковых симметричных условиях. Тогда через каждую пойдет ровно 1/10 часть потока.
Без всяких расчетов и измерений, чисто из соображений физической симметрии.
хм. а в этом явно что-то есть. и унификация это тоже хорошо.

Пожертвовать конечно согласен. Все, что требуется это повторяемость объема отбора пробы (достигается стабильностью физических размеров и времени работы насоса). Собственно конструкция делителя потока нужна ибо мелкие насосы найти не получается. Впрочем большой насос даже хорошо. Лучше будет продувать от предидущей пробы.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.