|
|
  |
С высокой точностью измерить АС 117..123В, как? (кроме делитель+оу+смещение) |
|
|
|
Feb 23 2011, 17:09
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 434
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 921

|
QUOTE (Microwatt @ Feb 23 2011, 14:10)  10 милливольт на 110вольтах точности для подключения какой-то батареи..... Явно по-эмбеддерски. Т.е., надумано в отрыве от реальности. Неужели задача требует такой точности? Поделите резисторами, выпрямите на ОУ и дальше- на компаратор. Можно подгладить немного фильтром предварительно. Скорее всего, нужно какой-то порог обнаружить, а не измерять с получением отсчетов по всему диапазону. 1% запросто получите, больше в 99% случаев и не нужно. И это, чем скорее избавитесь от "коммон волтидж", освоите синфазное напряжение по старым учебникам, типовые решения на ОУ, тем скорее перейдете к практичным и лаконичным приборам вместо навороченных девайсов. 1) 10мВ на участке 117-123, а не от 0; типовые решения мне известны, они не подходят для данной задачи, иначе бы не спрашивал 2) "коммон волтидж" - ну забыл как на русском называется, так как на чужине давно 3) нужно только порог напряжения находить заданный (либо считать мгновенное RMS полностью, либо регистрировать p-p) 4) как же тогда Флюк показывает RMS с точностью до 2 знака? делители стоят... а смысл тогда 2 знака после запятой показывать, если лучше 1% все равно не получить таким подходом? 5) если сроки не жмут и род задания позволяет, можно и отойти от типовых решений, и поискать новые варианты. QUOTE (Tanya @ Feb 23 2011, 15:18)  Пусть лучше автор расскажет, что именно, зачем, с какой скоростью и точностью он хочет. Речь идет о точности. Оцифровать или сравнить можно с большой скоростью. Проблему не решит.
--------------------
Жизнь не такая долгая, чтобы писать программы на ассемблере...
|
|
|
|
|
Feb 23 2011, 17:33
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 434
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 921

|
QUOTE (Microwatt @ Feb 23 2011, 21:24)  И все-таки, зачем такая точность? Просто хочется? Какое практическое применение может потребовать разрешения в 10мВ при измерениях в розетке? Ну, ушло на 100 мВ и что, конец света? Да нет, светятся все дома и улицы.... Двигатели у станков не встанут, приборы не выгорят. Энергокомпании убытков заметных не понесут. Учебная задача? Да, учебная задача. Группа студентов разрабатывает стабилизатор сетевого питания с выкрутасами; надо именно такую точность получить. Столкнулись с проблемой, меня спросили - возможны ли варианты кроме делителя, я других методов не знаю, вот и открыл тему. Но похоже велосипед изобрести пытаюсь. Я сегодня узнаю что конкретно они в этом стабилизаторе сделать пытаются, и напишу раз интересно.
--------------------
Жизнь не такая долгая, чтобы писать программы на ассемблере...
|
|
|
|
|
Feb 23 2011, 17:47
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
QUOTE (koziy_mf @ Feb 23 2011, 20:09)  1) 10мВ на участке 117-123, а не от 0; типовые решения мне известны Очень сильно сомневаюсь, что они Вам известны и Вы даже имеете о них представление, поскольку озвученная точность превосходит точность узкоспециализированных вольтметров используемых в качестве "рабочих эталонов". Кроме точности есть еще проблема со временем измерения, полагаю, что студентам хочется не только "точно" но и столь-же безумно "быстро". Это 101% облом и не только для "студентов". Измериловка это ОЧЕНЬ тяжелая работа.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
Feb 23 2011, 20:52
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 434
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 921

|
Точность должна быть 100mV. Я ошибся. Прибор который мастерят - стабилизатор сетевого напряжения, для лабораторных целей. Надуманно или нет, какая разница. Поставлена задача, пытаются решить.
Вообще, надо бороться с ограниченностью и консерватизмом мышления. Народ в универе тут может далек по знаниям от наших, но я смотрю как они берутся за проекты которые у нас любой профессор (как и некоторые форумчане здешние) задробит - ненужно, пустая трата времени, бред итд, а в результате многое работает, находит применение, а кое что и жизнь координально меняет.
И вообще если нечего подсказать - лучше всего ничего не писать. Потому что толку с такой критики и указаний на "я умный, ты глупый" абсолютно никакого.
--------------------
Жизнь не такая долгая, чтобы писать программы на ассемблере...
|
|
|
|
|
Feb 23 2011, 21:47
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636

|
Точность нужна, получается, несколько лучше 10^-3. Это, в принципе, реально. Но, чтобы она имела смысл, выходное напряжение стабилизатора должно быть еще, например, просто идеальным синусом (в общем, с той же точностью) - а сетевое напряжение в этом плане крайне далеко от совершенства. Этот вопрос особенно тяжел в связи с тем, что нагрузка может быть не чисто активным сопротивлением. Еще вопрос - что именно измеряют, выход стабилизатора для обратной связи? Далее. Чем можно заменить делитель при измерении сетевого напряжения - например, датчиками типа как тут. Если спроецировать 150В на 15В (ну, напряжение какого-нибудь ОУ), то потребуется точность 10мВ, тоже совершенно реально. Но работать с RMS нужно будет грамотно. Потребуется довольно хитрая схема выпрямления обоих полупериодов на ОУ, затем грамотная фильтрация или, скорее, интегрирование за период (т.к. для ослабления пульсаций от размаха 12В до милливольт нужна постоянная времени почти в секунду).
|
|
|
|
|
Feb 23 2011, 22:51
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(koziy_mf @ Feb 23 2011, 23:52)  Точность должна быть 100mV. Я ошибся. Надуманно или нет, какая разница. Поставлена задача, пытаются решить.
Вообще, надо бороться с ограниченностью и консерватизмом мышления. ...... кое что и жизнь координально меняет.
И вообще если нечего подсказать - лучше всего ничего не писать. Потому что толку с такой критики и указаний на "я умный, ты глупый" абсолютно никакого. Да, кардинально меняет тех, кто работает с РЕАЛЬНЫМИ объектами. Люди набирают быстро не только отвлеченные знания но и инженерный глазомер. Умение не ставить перед собою и другими абсурдные и невыполнимые задачи. Возникающие от координального консерватизма и крейден физик...... Тут, на форуме , конечно, обилие мнений, но есть люди, которым есть что сказать. Умейте профильровать и получить в сухом остатке полезную информацию. Вам подсказали наилучшее решение - поделить, обработать в ОУ. Точное выпрямление, сглаживающий фильтр. Постоянная времени будет немалой. Это - все, если Вам нужно точно измерять амплитудное или действующее значение. если мгновенное - другие способы. Но Вы даже не потрудились пока внятно сформулировать задачу. Что именно измерять и для чего. Что должно происходить в системе, если напряжение изменится на 100мВ? Вам вообще это известно? Или - выкладывайте сначала 100мВ, а потом будем думать для чего это может пригодиться?
|
|
|
|
|
Feb 24 2011, 01:49
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 434
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 921

|
QUOTE (AlexeyW @ Feb 24 2011, 01:47)  Что именно измеряют, выход стабилизатора для обратной связи? Измеряют напряжение на входе устройства, и при определенных порогах напряжения подключают и отключают батарею конденсаторов. К чему подключают и зачем я пока не в курсе. Интересен вариант с использованием индуктивного вместо резистивного делителя. Сведения говорят что имеются очень точные индуктивные делители. Недостаток - тяжелые и дорогие. Правда, ув. Microwatt категорически против такого варианта. Наверное он прав, поскольку немного порывшись в интернете нашел прецизионные резистивные делители 1:100 с точностью 0.01% (вот такие, например) QUOTE (Microwatt @ Feb 24 2011, 01:47) ... [Согласен есть тут много толковых людей, поэтому и общаюсь. Но часто такое ощущение что некоторые никогда студентами не были, сразу стали спецами высшей категории и так "свысока" на это дело смотрят, при удобном случае метнуть пару пренебрежительных фраз не упускают возможности. Не годится. Сразу же опускается ниже плинтуса. Работаю сам много со студентами, (будучи студентом), никогда себе такого не позволяю, чтобы там не спрашивали, каким бы бредом не казалось. Недавно студент один получил задачу измерить ток разряда в воде. По каким то причином магнитооптический метод и кольцо Роговского не подошли. Он использовал емкость с гибкими стенками, вокруг обвесил акселерометрами. В Матлабе сделал модель системы, и по ускорению различных точек стенки в момент разряда определял ток. Вроде бы бред, а человек защитился с отличием, один из лучших студентов. Я представляю комментарии в топике на тему такого метода, если б тут выложил...] Нет, я не знаю что именно происходит в системе. Напишу здесь когда появятся сведения. За предложенные варианты благодарен!
--------------------
Жизнь не такая долгая, чтобы писать программы на ассемблере...
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|