реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Closed TopicStart new topic
> С высокой точностью измерить АС 117..123В, как? (кроме делитель+оу+смещение)
777777
сообщение Feb 23 2011, 10:13
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(MaslovVG @ Feb 23 2011, 11:17) *
И где вы возмете опорные 1Вольт точно совпадающий по фазе с входным 117В.

1 Вольт нужны постоянные, а уже разность выпрямлять пиковым детектором. Другая волна срежется.

Но большой точности таким способом все равно не достичь. Нужно ставить делитель и 16-разрядный АЦП, если оцицровывать хотя бы 16 раз в период, должна получиться прилисная точность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Feb 23 2011, 10:20
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(777777 @ Feb 23 2011, 13:13) *
1 Вольт нужны постоянные, а уже разность выпрямлять пиковым детектором. Другая волна срежется.

Но большой точности таким способом все равно не достичь. Нужно ставить делитель и 16-разрядный АЦП, если оцицровывать хотя бы 16 раз в период, должна получиться прилисная точность.

И причем здесь RMS
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 23 2011, 11:18
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Пусть лучше автор расскажет, что именно, зачем, с какой скоростью и точностью он хочет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koziy_mf
сообщение Feb 23 2011, 17:09
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 434
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 921



QUOTE (Microwatt @ Feb 23 2011, 14:10) *
10 милливольт на 110вольтах точности для подключения какой-то батареи.....
Явно по-эмбеддерски. Т.е., надумано в отрыве от реальности. Неужели задача требует такой точности?
Поделите резисторами, выпрямите на ОУ и дальше- на компаратор. Можно подгладить немного фильтром предварительно. Скорее всего, нужно какой-то порог обнаружить, а не измерять с получением отсчетов по всему диапазону. 1% запросто получите, больше в 99% случаев и не нужно.
И это, чем скорее избавитесь от "коммон волтидж", освоите синфазное напряжение по старым учебникам, типовые решения на ОУ, тем скорее перейдете к практичным и лаконичным приборам вместо навороченных девайсов.


1) 10мВ на участке 117-123, а не от 0; типовые решения мне известны, они не подходят для данной задачи, иначе бы не спрашивал
2) "коммон волтидж" - ну забыл как на русском называется, так как на чужине давно
3) нужно только порог напряжения находить заданный (либо считать мгновенное RMS полностью, либо регистрировать p-p)
4) как же тогда Флюк показывает RMS с точностью до 2 знака? делители стоят... а смысл тогда 2 знака после запятой показывать, если лучше 1% все равно не получить таким подходом?
5) если сроки не жмут и род задания позволяет, можно и отойти от типовых решений, и поискать новые варианты.

QUOTE (Tanya @ Feb 23 2011, 15:18) *
Пусть лучше автор расскажет, что именно, зачем, с какой скоростью и точностью он хочет.

Речь идет о точности. Оцифровать или сравнить можно с большой скоростью. Проблему не решит.


--------------------
Жизнь не такая долгая, чтобы писать программы на ассемблере...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 23 2011, 17:24
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



И все-таки, зачем такая точность? Просто хочется?
Какое практическое применение может потребовать разрешения в 10мВ при измерениях в розетке?
Ну, ушло на 100 мВ и что, конец света? Да нет, светятся все дома и улицы.... Двигатели у станков не встанут, приборы не выгорят. Энергокомпании убытков заметных не понесут.
Учебная задача?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koziy_mf
сообщение Feb 23 2011, 17:33
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 434
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 921



QUOTE (Microwatt @ Feb 23 2011, 21:24) *
И все-таки, зачем такая точность? Просто хочется?
Какое практическое применение может потребовать разрешения в 10мВ при измерениях в розетке?
Ну, ушло на 100 мВ и что, конец света? Да нет, светятся все дома и улицы.... Двигатели у станков не встанут, приборы не выгорят. Энергокомпании убытков заметных не понесут.
Учебная задача?


Да, учебная задача. Группа студентов разрабатывает стабилизатор сетевого питания с выкрутасами; надо именно такую точность получить. Столкнулись с проблемой, меня спросили - возможны ли варианты кроме делителя, я других методов не знаю, вот и открыл тему. Но похоже велосипед изобрести пытаюсь.
Я сегодня узнаю что конкретно они в этом стабилизаторе сделать пытаются, и напишу раз интересно.


--------------------
Жизнь не такая долгая, чтобы писать программы на ассемблере...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 23 2011, 17:40
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Ну так дайте на эту вымышленную задачу вымышленный и ответ sm.gif
Сразу бросается в глаза ее отрыв от реальности. Умозрительная проблема, в реальном железе так никогда не делают.
Даже если Вы могли бы измерить с такой точностью - гляньте хоть раз в жизни на синус не мелом на доске нарисованный. а с экрана осциллографа на розеточный, живой. Там такие загогулины, что про все эти точности в 10мВ даже думать сразу расхочется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Feb 23 2011, 17:47
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (koziy_mf @ Feb 23 2011, 20:09) *
1) 10мВ на участке 117-123, а не от 0; типовые решения мне известны

Очень сильно сомневаюсь, что они Вам известны и Вы даже имеете о них представление, поскольку озвученная точность превосходит точность узкоспециализированных вольтметров используемых в качестве "рабочих эталонов". Кроме точности есть еще проблема со временем измерения, полагаю, что студентам хочется не только "точно" но и столь-же безумно "быстро". Это 101% облом и не только для "студентов". Измериловка это ОЧЕНЬ тяжелая работа.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Feb 23 2011, 17:56
Сообщение #24


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Есть вариант задействовать трансформатор вместо делителя?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 23 2011, 20:15
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(YIG @ Feb 23 2011, 21:56) *
Есть вариант задействовать трансформатор вместо делителя?

И что это даст кроме траты денег и дополнительных искажений?
Да выяснили уже - надуманная проблема.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Feb 23 2011, 20:44
Сообщение #26


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Microwatt @ Feb 23 2011, 23:15) *
И что это даст кроме траты денег и дополнительных искажений?

Трансформатор уменьшит погрешность понижения. Если ещё поставить трансформатор по ВЧ-составляющей - повысит точность измерения.
А вообще, согласен! Из пушки по воробьям получается...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koziy_mf
сообщение Feb 23 2011, 20:52
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 434
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 921



Точность должна быть 100mV. Я ошибся.
Прибор который мастерят - стабилизатор сетевого напряжения, для лабораторных целей.
Надуманно или нет, какая разница. Поставлена задача, пытаются решить.

Вообще, надо бороться с ограниченностью и консерватизмом мышления. Народ в универе тут может далек по знаниям от наших, но я смотрю как они берутся за проекты которые у нас любой профессор (как и некоторые форумчане здешние) задробит - ненужно, пустая трата времени, бред итд, а в результате многое работает, находит применение, а кое что и жизнь координально меняет.

И вообще если нечего подсказать - лучше всего ничего не писать. Потому что толку с такой критики и указаний на "я умный, ты глупый"
абсолютно никакого.


--------------------
Жизнь не такая долгая, чтобы писать программы на ассемблере...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Feb 23 2011, 21:47
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Точность нужна, получается, несколько лучше 10^-3. Это, в принципе, реально. Но, чтобы она имела смысл, выходное напряжение стабилизатора должно быть еще, например, просто идеальным синусом (в общем, с той же точностью) - а сетевое напряжение в этом плане крайне далеко от совершенства. Этот вопрос особенно тяжел в связи с тем, что нагрузка может быть не чисто активным сопротивлением.
Еще вопрос - что именно измеряют, выход стабилизатора для обратной связи?
Далее. Чем можно заменить делитель при измерении сетевого напряжения - например, датчиками типа как тут.
Если спроецировать 150В на 15В (ну, напряжение какого-нибудь ОУ), то потребуется точность 10мВ, тоже совершенно реально. Но работать с RMS нужно будет грамотно. Потребуется довольно хитрая схема выпрямления обоих полупериодов на ОУ, затем грамотная фильтрация или, скорее, интегрирование за период (т.к. для ослабления пульсаций от размаха 12В до милливольт нужна постоянная времени почти в секунду).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 23 2011, 22:51
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(koziy_mf @ Feb 23 2011, 23:52) *
Точность должна быть 100mV. Я ошибся.
Надуманно или нет, какая разница. Поставлена задача, пытаются решить.

Вообще, надо бороться с ограниченностью и консерватизмом мышления. ......
кое что и жизнь координально меняет.

И вообще если нечего подсказать - лучше всего ничего не писать. Потому что толку с такой критики и указаний на "я умный, ты глупый"
абсолютно никакого.

Да, кардинально меняет тех, кто работает с РЕАЛЬНЫМИ объектами. Люди набирают быстро не только отвлеченные знания но и инженерный глазомер. Умение не ставить перед собою и другими абсурдные и невыполнимые задачи. Возникающие от координального консерватизма и крейден физик......
Тут, на форуме , конечно, обилие мнений, но есть люди, которым есть что сказать. Умейте профильровать и получить в сухом остатке полезную информацию.
Вам подсказали наилучшее решение - поделить, обработать в ОУ. Точное выпрямление, сглаживающий фильтр.
Постоянная времени будет немалой. Это - все, если Вам нужно точно измерять амплитудное или действующее значение. если мгновенное - другие способы.
Но Вы даже не потрудились пока внятно сформулировать задачу. Что именно измерять и для чего. Что должно происходить в системе, если напряжение изменится на 100мВ? Вам вообще это известно?
Или - выкладывайте сначала 100мВ, а потом будем думать для чего это может пригодиться?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koziy_mf
сообщение Feb 24 2011, 01:49
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 434
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 921



QUOTE (AlexeyW @ Feb 24 2011, 01:47) *
Что именно измеряют, выход стабилизатора для обратной связи?


Измеряют напряжение на входе устройства, и при определенных порогах напряжения подключают и отключают батарею конденсаторов. К чему подключают и зачем я пока не в курсе.
Интересен вариант с использованием индуктивного вместо резистивного делителя. Сведения говорят что имеются очень точные индуктивные делители. Недостаток - тяжелые и дорогие.
Правда, ув. Microwatt категорически против такого варианта. Наверное он прав, поскольку немного порывшись в интернете нашел прецизионные резистивные делители 1:100 с точностью 0.01% (вот такие, например)

QUOTE (Microwatt @ Feb 24 2011, 01:47)
...

[Согласен есть тут много толковых людей, поэтому и общаюсь. Но часто такое ощущение что некоторые никогда студентами не были, сразу стали спецами высшей категории и так "свысока" на это дело смотрят, при удобном случае метнуть пару пренебрежительных фраз не упускают возможности. Не годится. Сразу же опускается ниже плинтуса. Работаю сам много со студентами, (будучи студентом), никогда себе такого не позволяю, чтобы там не спрашивали, каким бы бредом не казалось.

Недавно студент один получил задачу измерить ток разряда в воде. По каким то причином магнитооптический метод и кольцо Роговского не подошли. Он использовал емкость с гибкими стенками, вокруг обвесил акселерометрами. В Матлабе сделал модель системы, и по ускорению различных точек стенки в момент разряда определял ток. Вроде бы бред, а человек защитился с отличием, один из лучших студентов. Я представляю комментарии в топике на тему такого метода, если б тут выложил...]

Нет, я не знаю что именно происходит в системе. Напишу здесь когда появятся сведения.
За предложенные варианты благодарен!


--------------------
Жизнь не такая долгая, чтобы писать программы на ассемблере...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Closed TopicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 22:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01662 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016