реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Closed TopicStart new topic
> помогите с выбором аккумулятора для - температур
treq
сообщение Feb 23 2011, 07:52
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 11-01-11
Пользователь №: 62 145



какие аккумуляторы для мобильных устройств штатно заряжаются при минусовых температурах?
нужен аккумулятор 3,7-6V, 800-2000mah с зарядкой от -20С
свинцовые знаю, не подходят по массогабаритным показателям. какие еще варианты?

Александр
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Feb 23 2011, 08:52
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Ионисторы сверхбольшой емкости. Посчитайте, хватит ли вам 700 Ф 2,7 В.
Работают на разряд и заряд от -40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EKalinin
сообщение Feb 23 2011, 18:10
Сообщение #3





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 18-03-07
Пользователь №: 26 278



Цитата(V_G @ Feb 23 2011, 11:52) *
Ионисторы сверхбольшой емкости. Посчитайте, хватит ли вам 700 Ф 2,7 В.

Главный вопрос, каких габаритов и стоимости будет такой ионистор ?
Приведите, пожалуйста, ссылку. А также какой у него допустимый разрядный ток ?
Прикинем примерно по энергии: возьмём устройство с питанием GSM-модуля в пределах 3.2..4.8В и средним током потребления 0.3А в активном режиме - чтобы не городить Step-Up, поставим 2 таких ионистора последовательно. При этом энергия, которую смогут они отдать будет порядка 3.3кДж ( C*(Uн*Uн-Uк*Uк)/2 = (700/2)*(5.4*5.4-3.2*3.2)/2 ). Для сравнения у Li-Ion-аккумулятора 0.8Ah получается порядка 12кДж ( E*3600*U = 0.8*3600*4.2 ). Т.е. ориентировочно по времени пары таких ионисторов хватит на 35 минут активной работы устройства, а Li-Ion-аккумулятора на 2.5 часа. Если это приемлемо вкупе с габаритами и ценой, то решение, конечно, имеет право на жизнь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
treq
сообщение Feb 23 2011, 20:27
Сообщение #4





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 11-01-11
Пользователь №: 62 145



Цитата(V_G @ Feb 23 2011, 11:52) *
Ионисторы сверхбольшой емкости. Посчитайте, хватит ли вам 700 Ф 2,7 В.
Работают на разряд и заряд от -40


сколько стоит? не нашел ценник, да и с наличием больших емкостей думаю проблема.

какие еще варианты?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Feb 23 2011, 21:07
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(treq @ Feb 23 2011, 11:52) *
какие аккумуляторы для мобильных устройств штатно заряжаются при минусовых температурах?
нужен аккумулятор 3,7-6V, 800-2000mah с зарядкой от -20С

Обычные Li-Ion вполне можно заряжать при -20С, только время заряда до полной ёмкости при этом увеличится в разы.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 23 2011, 22:55
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Изучайте литиевые аккумуляторы. Ничего лучше для описанных целей не найдете.
Ионисторы..... ну, почитайте для общего образования. Ни в какое сравнение с аккумулятором по удельным энергии и стоимости они не идут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EKalinin
сообщение Feb 24 2011, 02:56
Сообщение #7





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 18-03-07
Пользователь №: 26 278



Цитата(alexkok @ Feb 24 2011, 00:07) *
Обычные Li-Ion вполне можно заряжать при -20С, только время заряда до полной ёмкости при этом увеличится в разы.

Цитата(Microwatt @ Feb 24 2011, 01:55) *
Изучайте литиевые аккумуляторы. Ничего лучше для описанных целей не найдете.

В даташитах обычно указывается заряд от 0С. Вы предлагаете использовать их за пределами даташита ? Кроме того, пишут, что при заряде при отрицательных температурах высока вероятность кристаллизации и КЗ со всеми вытекающими... Есть аккумуляторы SAFT с зарядом от -20, но они стоят порядка 3000р...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Feb 24 2011, 04:47
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Литий теоретически можно заряжать при отрицательных температурах, но режим заряда и контроль его окончания должны существенно отличаться от стандартных, потому их и не рекомендуют. Если вы готовы глубоко влезть в теорию литиевых акков и делать нестандартную зарядку, то вперед! Главное тут как раз не заряжать до полной емкости (как я понял из теоретических статей), иначе при изменении окружающей температуры на плюс получится перезаряд, и акк выйдет из строя.
По ионисторам - буквально на днях приводил где-то здесь ссылку и цену за рубежом. Поищите на www.tecategroup.com , их ионисторы из серии PowerBurst называются TPLS, на 400 Ф имеет габарит, сравнимый с батарейкой типоразмера D (диаметр 35 длина 60 мм).
Про последовательное включение ионисторов - страшновато, надо же потенциалы выравнивать! Лучше уж step-up.

Сообщение отредактировал V_G - Feb 24 2011, 04:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Feb 24 2011, 08:32
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(EKalinin @ Feb 24 2011, 06:56) *
В даташитах обычно указывается заряд от 0С. Вы предлагаете использовать их за пределами даташита ?

При режиме заряда, указываемом в даташитах (0-45С, 0.5С, 2.5-3ч), они при -20 зарядятся где-то на 30-40%.
Цитата
Кроме того, пишут, что при заряде при отрицательных температурах высока вероятность кристаллизации и КЗ со всеми вытекающими...

Насчёт надёжности такого заряда у меня данных нет, но то о чем Вы пишите имеет место при переразряде.
Ток заряда, конечно, лучше ограничить где-то на уровне 0.1С.
Деградация/старение в Li-Ion пропорциональна внутренним перепадам напряжения, электрохимия и выпадение в осадок активных веществ при этом ускоряются.


Цитата(V_G @ Feb 24 2011, 08:47) *
Главное тут как раз не заряжать до полной емкости (как я понял из теоретических статей), иначе при изменении окружающей температуры на плюс получится перезаряд, и акк выйдет из строя.

Что-то Вы путаете, нет у них такого эффекта.

Сообщение отредактировал alexkok - Feb 24 2011, 08:30


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AntonS
сообщение Feb 24 2011, 08:38
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 10-02-06
Из: Киев
Пользователь №: 14 208



У ионисторов очень большое внутреннее сопротивление, так что для питания GSM-модуля они не подходят в принципе. Здесь только аккумулятор. Лучше свинцовый. С остальными ничего гарантировать на минусе нельзя...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Feb 24 2011, 08:56
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Цитата(AntonS @ Feb 24 2011, 18:38) *
У ионисторов очень большое внутреннее сопротивление, так что для питания GSM-модуля они не подходят в принципе.

Вам не нравится 12 миллиом у 400 Ф ионистора?
Дела...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AntonS
сообщение Feb 25 2011, 09:29
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 10-02-06
Из: Киев
Пользователь №: 14 208



С ионисторами такой емкости дела раньше не имел, поэтому с величиной внутреннего сопротивления ошибся. Но вот цена их совсем не радует. За эти деньги можно купить несколько свинцовых аккумуляторов. При том, что емкость аккумулятора гораздо больше. Габариты у ионисторов большой емкости уже подбираются к габаритам аккумуляторов. Их удел - резервное питание малопотребляющих ответственных устройств с длительным временем работы без обслуживания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Feb 25 2011, 10:47
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



28 баксов за рубежом. Это дорого? И сколько свинцовых акков можно купить на эту сумму?
А вот что габариты (и удельная емкость) приближаются к свинцу - истинная правда. По этим параметрам ионисторы вряд ли догонят литий, зато по работоспособности на приличных минусах они первые.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AntonS
сообщение Feb 25 2011, 14:31
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 10-02-06
Из: Киев
Пользователь №: 14 208



Я посмотрел цену на Digi-key. Минимальная цена была у ионистора 700Ф фирмы United Chemi-Con и составляла она 56 американских рублей за 1 штуку. 400Ф, как ни странно, были по 100 долларов. Конечно есть места, где они будут дешевле (кстати интересно, где?), но сравнить цены нужно в одном магазине. Так вот, на Digi-key находим свинцовый аккумулятор Panasonic 6В 1,3 А/ч. Его цена 12,85 доллара за штуку. Итого разница более чем в 4 раза! Неужели мало?
Кстати этот ионистор всего на 2,5В, что для модема недостаточно.... Можно конечно городить повышающий стабилизатор на 3,8В 2А, но это сократит и без того небольшое время автономной работы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Feb 25 2011, 15:55
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Ну, если важна работа на хороших минусах, то ценой можно немного пожертвовать, хотя это каждый для себя решает. А в плане преобразования напряжения ионисторы и свинцовые акки в равном положении: для первых - повышающий преобразователь, для вторых - понижающий. КПД примерно одинаков.

P.S. Цену я приводил с сайта производителя (см. ссылку выше)
P.P.S. И про деградацию емкости ионисторов пишут не особо много, видимо, проблем особых нет. Особенно в сравнении с аккумуляторами, про которые всё всем известно.

Сообщение отредактировал V_G - Feb 25 2011, 16:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 15:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01472 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016