реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Closed TopicStart new topic
> С высокой точностью измерить АС 117..123В, как? (кроме делитель+оу+смещение)
blackfin
сообщение Feb 24 2011, 02:25
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(koziy_mf @ Feb 24 2011, 04:49) *
Не годится. Сразу же опускается ниже плинтуса.

Годится, ибо "за одного битого двух небитых дают"..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Feb 24 2011, 02:30
Сообщение #32


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Изините что встреваю в разговор, но мне кажется если вы хотите подключать батарею конденсаторов в сеть переменного тока, то надо включать когда мгновенное напряжение в сети очень близко к напряжению на конденсаторах. Может у вас в этом состоит задача?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Feb 24 2011, 02:33
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(koziy_mf @ Feb 23 2011, 09:32) *
Имеется задача измерять RMS напряжения сети, в диапазоне 117-123В с высокой точностью. Именно такой диапазон. Точность 0.1V.
Делитель - не вАриант. Никто не поделится альтернативным способом?

Ешё вариант.
ФНЧ чтобы убрать гармоники, выпрямитель, ограничитель диапазона ~115В ... 123В (с прецизионной опорой ~115В) с переносом к нулю или с плавающим питанием, определитель момента пикового значения и АЦП на 8 разрядов.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Feb 24 2011, 02:33
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(dinam @ Feb 24 2011, 05:30) *
Может у вас в этом состоит задача?

ТС сам не знает в чем стоит его задача.. Но это и не важно..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 24 2011, 04:04
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(koziy_mf @ Feb 24 2011, 04:49) *
Измеряют напряжение на входе устройства, и при определенных порогах напряжения подключают и отключают батарею конденсаторов. К чему подключают и зачем я пока не в курсе.
Интересен вариант с использованием индуктивного вместо резистивного делителя. Сведения говорят что имеются очень точные индуктивные делители. Недостаток - тяжелые и дорогие.
Правда, ув. Microwatt категорически против такого варианта. Наверное он прав, поскольку немного порывшись в интернете нашел прецизионные резистивные делители 1:100 с точностью 0.01% (вот такие, например)


Если подключают конденсатор, то, действительно, наверное, хотят подправить действующее значение напряжения.
Измерить это можно правильно тепловым (калориметрическим) способом. И точность можно хорошую получить. Но нужно ясно осознавать, что это среднее по времени значение. Такой метод уже тут обсуждался когда-то.
Вот прикидка. Пусть перегрев будет порядка 10 градусов. При 100 вольтах. Тогда 100мв (0.1 %) даст 0.2% по мощности, что даст приращение 0.02 градуса. Есть специальные сборки для таких измерений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Feb 24 2011, 06:32
Сообщение #36


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



А по мне, так можно измерить с такой точностью даже на коленке. С делителя сигнал заводить на аудиокарту с мноргоразрядным АЦП а потом считать своим разработанным ПО по точкам. Можно взять 24 разрядную карту или обойтись даже стандартными 16-18-20 битами. Разделительный конденсатор можно шунтировать и ввести смещение на ОУ.
Просчитать RMS можно в матлабе каком нибудь. В общем, пусть студенты придумают чем им проще.
Или взять одну из программ маньяков делающих на аудиокартах измерительные комплексы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Feb 24 2011, 07:01
Сообщение #37


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Цитата(yakub_EZ @ Feb 24 2011, 16:32) *
А по мне, так можно измерить с такой точностью даже на коленке. С делителя сигнал заводить на аудиокарту с мноргоразрядным АЦП а потом считать своим разработанным ПО по точкам.

В смысле с делителя без гальванической развязки? А что будет с той коленкой, по которой постоянно бьет током гальванически связанный с сетью компьютер?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Feb 24 2011, 07:35
Сообщение #38


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(V_G @ Feb 24 2011, 10:01) *
В смысле с делителя без гальванической развязки? А что будет с той коленкой, по которой постоянно бьет током гальванически связанный с сетью компьютер?

А ничего не будет. Высоковольтное плечо делителя включать на фазу, а низковольтное на землю
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vapil
сообщение Feb 24 2011, 08:10
Сообщение #39


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 15-12-05
Пользователь №: 12 246



Купите что-нибудь дешевое из мультиметров True RMS с регистрацией на комп через USB с гальванической развязкой - и будет Вам счастье (по личному опыту, использую UNI-T UT71 - в ПЛАТАНЕ примерно 4500 руб.).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 24 2011, 11:14
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(koziy_mf @ Feb 24 2011, 05:49) *
Измеряют напряжение на входе устройства, и при определенных порогах напряжения подключают и отключают батарею конденсаторов. К чему подключают и зачем я пока не в курсе.

Недавно студент один получил задачу измерить ток разряда в воде. .....
Он использовал емкость с гибкими стенками, вокруг обвесил акселерометрами..... Вроде бы бред, а человек защитился с отличием, один из лучших студентов.

Да кто ж спорит. Можно и акселерометрами и гироскопами гвозди забивать, если есть на то безразмерные гранты. Защищаться потом успешно.
Но нобелевские лауреаты все-таки более востребованы жизнью, чем шнобелевские.
Квалификация инженера определяется часто не тем, что он сразу знает точно как нужно делать, а тем что он сразу знает как точно уж не нужно делать. Чувствует порядок физических величин и стоимость решения.
Дело ж не в том, что я "против" индуктивного делителя по каким-то моральным убеждениям, я сразу вижу всю техническую нелепость этого решения. Если бы Вы сделали пару приборов за свои деньги, Вы бы сразу эффективнее отбирали технические приемы и вникали в суть задач.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Feb 24 2011, 22:41
Сообщение #41


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Tanya @ Feb 24 2011, 07:04) *
что даст приращение 0.02 градуса. Есть специальные сборки для таких измерений.

А как тут абстрагироваться от внешней температуры, к которой будет относиться и нагрев самого силового блока? Можно мост термосопротивлений, но ведь даже сама теплопроводность зависит от температуры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koziy_mf
сообщение Feb 24 2011, 23:31
Сообщение #42


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 434
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 921



QUOTE (alexkok @ Feb 24 2011, 06:33) *
ФНЧ чтобы убрать гармоники, выпрямитель, ограничитель диапазона ~115В ... 123В (с прецизионной опорой ~115В)...

Проблема будет в прецизионной опоре 115В АС...

QUOTE (Tanya @ Feb 24 2011, 08:04) *
..есть специальные сборки для таких измерений.

А ссылку не дадите хоть на один такой модуль? И постоянная времени будет большая. Если я правильно понял, включать и отключать надо быстро. Насколько быстро - жду полного описания системы...

QUOTE (yakub_EZ @ Feb 24 2011, 10:32) *
...С делителя сигнал заводить на аудиокарту с мноргоразрядным АЦП а потом считать своим разработанным ПО по точкам...

Да платы сбора и обработки то есть, нужных параметров. Вопрос только в том чтобы завести высоковольтный сигнал.
Варианты с разделением на НЧ и ВЧ интересны, кстати.

QUOTE (Microwatt @ Feb 24 2011, 15:14) *
Но нобелевские лауреаты все-таки более востребованы жизнью, чем шнобелевские.
Квалификация инженера определяется часто не тем, что он сразу знает точно как нужно делать, а тем что он сразу знает как точно уж не нужно делать. Чувствует порядок физических величин и стоимость решения.


Согласен. Но я ж сказал что проект учебный, и сторонний а не мой лично. Имеет право на жизнь пересмотр альтернативных вариантов?
Нобелевские лауреаты не всегда жизнью востребованы. Пример - Обама. К тому же не всем звезды с неба хватать. Востребованы и простые смертные, без которых работы нобелевцев некому будет "опускать на землю". То о чем Вы говорите, приходит с временем и опытом при наличии желания и терпения, не без помощи знающих (за что им спасибо).

Я делал детектор последовательной и параллельной дуги встраиваемый в электронный предохранитель, в нем использовал обычный делитель для напряжения и датчик хола на ток.
Там не нужно было большой точности (только форму помехи передать), и вопрос не появлялся чего то нагораживать. Но бывает когда нет готового решения, и приходится придумывать. Но я не утверждаю что данная задача - тот самый случай. Только спрашиваю.


QUOTE (blackfin @ Feb 24 2011, 06:33) *
ТС сам не знает в чем стоит его задача.. Но это и не важно..

Сразу видно что Вам нечего сказать, и хочется поговорить об этом (М. Задорнов)


--------------------
Жизнь не такая долгая, чтобы писать программы на ассемблере...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Feb 25 2011, 02:05
Сообщение #43


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(koziy_mf @ Feb 25 2011, 02:31) *
Проблема будет в прецизионной опоре 115В АС...

Именно DC, после выпрямителя.
Правда, эта опора - фактически делитель.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Feb 25 2011, 03:29
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(koziy_mf @ Feb 25 2011, 02:31) *
Сразу видно что Вам нечего сказать, и хочется поговорить об этом (М. Задорнов)

Коллега, не морочьте людям голову! Вам нужно с высокой точностью измерить RMS АС 117..123В?

Нет ничего проще!

1. Ставите прецизионный резистивный делитель на 100.
2. С выхода делителя сигнал подаете на дешевый АЦП (напр. AD7467).
3. С выхода АЦП сигнал с частотой >> 50 Гц подаете на дешевый МК.
4. Вспомнив определение RMS вычисляете на интервале 20 мс "высокой точностью RMS АС 117..123В".

Всё!

Могу Вас также порадовать, что пп. 2 и 3 можно объединить в один, если взять МК со встроенным АЦП, напр. ADUC7* или MSP430, а в п. 4 можно не считать SQRT, если вспомнить, что RMS(n) = MS(n)/RMS(n-1).

И о чем тут можно "поговорить"?

Ну, разве что о границе CRB.. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 25 2011, 04:28
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(AlexeyW @ Feb 25 2011, 01:41) *
А как тут абстрагироваться от внешней температуры, к которой будет относиться и нагрев самого силового блока? Можно мост термосопротивлений, но ведь даже сама теплопроводность зависит от температуры.

Вы угадали про дифференциальный метод. Измеряется разность температур. На второй элемент подается постоянное напряжение.
Теплопроводность для малых изменений температуры не зависит от. И даже тепловой поток.

Цитата(koziy_mf @ Feb 25 2011, 02:31) *
А ссылку не дадите хоть на один такой модуль? И постоянная времени будет большая. Если я правильно понял, включать и отключать надо быстро. Насколько быстро - жду полного описания системы...

Быстро? Наверное хотите определить это за часть периода... Но нам не дано предугадать...
Модули такие применяются как раз в специальном измерителе действующего значения....
Где-то было описание... Поищите по Форуму. Помню только, что в НН это все производится. Или -лось.



Цитата(koziy_mf @ Feb 25 2011, 02:31) *
Проблема будет в прецизионной опоре 115В АС...

Вот это-то зачем? С такой точностью это не проблема. Опора тут нужна другая - синус с такой амплитудой.
А такая опора постоянного тока нужна для тепловых измерений.
Открою, наконец Вам, что Вам нужно измерить.
По определению. Действующее (СКЗ) значение напряжения - это такое напряжение постоянного тока, который имеет такой же тепловой эффект...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 07:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016