|
|
  |
Вопросы по Microwave Office |
|
|
|
Feb 26 2011, 18:21
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(l1l1l1 @ Feb 25 2011, 03:30)  у вас две (на самом деле больше) ошибки, начнем с последней. вы пытаетесь использовать крестообразное соединение вместо нужного вам, но отсутствующего среди базовых элементов Офиса, какого-то Ш-образного. естественно, Офису это не нравится, и результат его расчета не будет соответствовать действительности. Цитата(evgdmi @ Feb 25 2011, 23:40)  А можно ли здесь правильно сопрячь элементы? Я думаю, можно найти компромиссное решение (см. аттач). Дело в том, что и крестообразное соединение, и тройник, и скачек ширин, и повороты, а также иные неоднородности сами по себе не физичны и будут работать только при условии, что к ним подключены отрезки линий соответствующей ширины. В примере я условно привел 3 ширины - 1, 2 и 3 мм, на самом деле они, естественно, не делятся поровну - нужно считать.
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Feb 26 2011, 19:45
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 440
Регистрация: 19-01-10
Из: г. Жуков, Россия
Пользователь №: 54 932

|
В дополнение к тому, что я писал выше. Проверил работу схемы, которую я предложил во вложенном файле, правда с одним элементом MNCLIN с двумя связанными линиями. Выводы такие: 1. Незачем делать иерархию, то же самое получается в одной схеме. 2. При зазорах S=0 анализ не выполняется, но если сделать зазор очень маленьким (я делал S=1e-7), то анализ проходит и можно делать настройку. 3. Делал копию схемы, в которой устанавливал S=0 для создания топологии. 3. Создал ЕМ структуру в AXIEM, в которую копировал топологию схемы при разных настройках и после объединения проводников выполнял ЕМ анализ. Совпадение схемного и ЕМ анализа довольно удовлетворительное. Характер кривых совпадал не плохо, в основном был сдвиг по частоте, видимо из-за того, что в схеме не учтены неоднородности. Так что схемный анализ и настройка возможны. Но схема, предложенная EUrry, видимо предпочтительнее для анализа. Однако возможны проблемы с топологией, придётся дорабатывать вручную.
Сообщение отредактировал evgdmi - Feb 26 2011, 20:10
|
|
|
|
|
Feb 26 2011, 20:14
|
Профессионал
     
Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684

|
Цитата(loreley @ Feb 26 2011, 12:55)  - т.е. в Схематике нет такого элемента, который мог бы объединить несколько линий? Здесь я привел самый простой вариант, всего три выхода. На самом деле необходимо число выходов гораздо больше, возможно даже чуть более десяти... нет такого элемента, категорически нет. единственный ваш выход - воспользоваться советом Потапова, убрать вообще нижнее на вашем рисунке крестообразное соединение для лучшего сопряжения элементов, и экспортировать топологию в программу ЕМ-анализа, которой и пользоваться для анализа. схематикой вам воспользоваться не удастся. Цитата(loreley @ Feb 26 2011, 12:55)  - то, что в EM результат будет точнее про это я знаю, во всех пособиях написано, да и так понятно. Но всё-таки моделирование в нем занимает крайне много времени, особенно на не самых мощных машинах. Это еще куда ни шло, когда точно знаешь чего хочешь, но когда надо проделать несколько итераций, т.е. по сути провести предоптимизацию, то процесс растягивается на несколько дней и даже недель. Почти как в моем случае. Поэтому и решил сначала всё-таки попробовать в схематике получить более или менее приемлимую структуру (топологию), а потом уже ее моделировать в EM. результат ЕМ-анализа будет точным более или менее, а вот результат схематики, как правильно сказал м-р Потапов, в вашем случае будет совершенно непредсказуемым. и не так всё плохо с ЕМ-анализом. во первых, надеюсь, вы не забыли об опции AFS для EMSight - очень ускоряет расчеты. во-вторых, вначале не делайте очень подробного разбиения топологии на ячейки. для первоначальных расчетов можно попробовать размер ячейки, равный одной трети ширины узкой линии. а потом уже повышать точность, уменьшая размер ячейки.
|
|
|
|
|
Feb 26 2011, 21:00
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 4-06-08
Пользователь №: 38 066

|
Всем спасибо за живое обсуждение  , буду пробовать предложенные варианты, потом отпишусь, что и как получилось. А также поищу что за опция AFS  . До этого при расчете такой топологии я рисовал по сетке в EM, при этом сетка была довольно мелкая, шаг был равен 0,1мм. Понимаю, что из-за этого и были очень долгие расчеты, но такой сумматор планируется использовать в С-диапазоне, поэтому хотел нарисовать более точную топологию.
|
|
|
|
|
Feb 27 2011, 16:06
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 440
Регистрация: 19-01-10
Из: г. Жуков, Россия
Пользователь №: 54 932

|
Цитата(loreley @ Feb 27 2011, 00:00)  буду пробовать предложенные варианты При этом, наверное, желательно учесть, что вход и выходы в топологии имеют разное волновое сопротивление, а при расчёте S-параметров в ЕМ порты считаются только 50-омными. И может быть воспользоваться советом м-ра Потапова использовать AXIEM. Обычно он считает быстрее, особенно если у процессора более одного ядра. К тому же неплохую точность даёт при сетке, размер ячеек которой равен ширине наименьшего проводника, а при половине этого размера точность достаточно высокая. Влияние корпуса при необходимости можно учесть в EMSight с окончательным вариантом топологии. Опция AFS в AXIEM включена по умолчанию.
|
|
|
|
|
Feb 28 2011, 18:10
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 440
Регистрация: 19-01-10
Из: г. Жуков, Россия
Пользователь №: 54 932

|
Цитата(Yuri Potapoff @ Feb 27 2011, 23:42)  Ну и что? S-параметры - всего лишь способ представления характеристик порта. Сами характеристики от способа представления не зависят. А как учесть влияние нагрузок, которые будут подключены к портам? Я не знаю, какой будет конструкция этого устройства. Если предполагается к портам просто подключить 50-омные разъёмы, то их нужно подключить в референсных плоскостях, относительно которых рассчитывались S-параметры, чтобы сохранить характеристики. Но при разных сопротивлениях портов и нагрузок в широком диапазоне частот может быть недопустимая неравномерность из-за рассогласования. Конечно это будет видно на рассчитанных характеристиках. В таком случае придётся ставить какие то согласующие элементы или трансформаторы сопротивлений, и их будет желательно добавить в топологию, чтобы учесть при моделировании.
|
|
|
|
|
Feb 28 2011, 19:47
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 27-09-08
Пользователь №: 40 518

|
Здравствуйте. Начинаю разбираться с MWO, пытаюсь помоделировать генератор на имеющемся BFR96, как описано тутИмпортировал spice model отсюда. Непонятно, правильно ли. В итоге при запуске на анализ ругается, говорит Failed to find start-up conditions in the specified frequency range. Тут на форуме что-то было, но не совсем в такой формулировке и без решения. В аттаче проект.
Сообщение отредактировал Cemen - Feb 28 2011, 19:48
Прикрепленные файлы
BFR96.rar ( 9.74 килобайт )
Кол-во скачиваний: 32
|
|
|
|
|
Mar 2 2011, 13:52
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 4-06-08
Пользователь №: 38 066

|
Еще раз всем спасибо! Попробовал в модуле Axiem - действительно гораздо быстрее идет расчет, возможно даже в разы быстрее, вообщем, уже можно нормально моделировать. Осталось только до конца разобраться с самими сумматорами на бегущей волне, но уже в отдельной ветке.
|
|
|
|
|
Mar 2 2011, 17:17
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 27-09-08
Пользователь №: 40 518

|
Цитата(Cemen @ Feb 28 2011, 22:47)  Здравствуйте. ............. В аттаче проект. А, косяк, забыл в одном месте землю подключить. Генерировать вроде начало, буду разбираться дальше.
|
|
|
|
|
Mar 15 2011, 18:49
|
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 15-03-11
Пользователь №: 63 625

|
Доброго всем времени суток.
Люди добрые подскажите пожалуйста, как смоделировать интермодуляционные искажения 3-го порядка на нелинейном сметителе, который есть в базовых элементах? Т.е как мне мне подать ему на вход две частоты (помимо гетеродина) и наблюдать рекомбинации 3-го порядка? Я пробовал, но к сожалению тот смеситель не понимает 3х частотного режима. В примерах в книге приводят подобный пример но на балансном диодном смесителе с ответвителем Ланге, а нет ли где в базе AWR такой готовой модели как NL_Mixer , но только чтобы он мог считать искажения 3-го порядка???? ( Когда помимо гетеродина на вход подаются 2 частоты близко расположенных друг к друг и на смесители возникают рекомбинации)
Заранее спасибо!
|
|
|
|
|
Mar 22 2011, 20:47
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 22-03-11
Пользователь №: 63 801

|
Всем привет. У меня довольно простой вопрос. Скорее даже по теории , а не по АВР .Тут у меня 2 простейшие схемы. одна просто соединяет 2 порта, а вторая - простейший делитель на 2 (без баластного резистора ). Вопрос в том, почему S11 параметр зависит (хоть и слабо) от длины L1, которую можно изменить с помощью TUNE. Ведь не зависимо от длины линии коэфф отражения должен быть одинаков(в номограмме бежим по кругу постоянного КСВ, т.е. по кругу постоянного S11). Заранее благодарен ). В файле "1.bmp" нужно поменять расширения на "1.emp"
Прикрепленные файлы
1.bmp ( 8.26 килобайт )
Кол-во скачиваний: 33
|
|
|
|
|
Mar 23 2011, 18:44
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 440
Регистрация: 19-01-10
Из: г. Жуков, Россия
Пользователь №: 54 932

|
Цитата(Yerd @ Mar 22 2011, 23:47)  почему S11 параметр зависит (хоть и слабо) от длины L1 Видимо потому, что Т-разветвление имеет неоднородность, т.е. линия L1 нагружена не на чисто активное сопротивление, но и на небольшое реактивное сопротивление и поэтому её входной импеданс зависит от длины линии.
|
|
|
|
|
Mar 23 2011, 19:11
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 22-03-11
Пользователь №: 63 801

|
Цитата(evgdmi @ Mar 23 2011, 21:44)  Видимо потому, что Т-разветвление имеет неоднородность, т.е. линия L1 нагружена не на чисто активное сопротивление, но и на небольшое реактивное сопротивление и поэтому её входной импеданс зависит от длины линии. Спасибо за ответ  ). Пусть даже импеданс на выходе линии L1 комплексный. Линия по идее все равно должна трансформировать его по кругу постоянного КСВ(постоянного коэф. отр-я). Там, кстати, кроме делителя.. есть просто отрезок линии параметры которого тоже немного плавают во время tune . Тангенс диэл потерь =0. Параметры плавают слабо, но все равно хочется разобраться с этой простой проблемкой.
Сообщение отредактировал Yerd - Mar 23 2011, 19:12
|
|
|
|
|
Mar 23 2011, 19:57
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 11-10-10
Из: Москва
Пользователь №: 60 055

|
Цитата(Yerd @ Mar 23 2011, 22:11)  Спасибо за ответ  ). Пусть даже импеданс на выходе линии L1 комплексный. Линия по идее все равно должна трансформировать его по кругу постоянного КСВ(постоянного коэф. отр-я). Там, кстати, кроме делителя.. есть просто отрезок линии параметры которого тоже немного плавают во время tune . Тангенс диэл потерь =0. Параметры плавают слабо, но все равно хочется разобраться с этой простой проблемкой. Посмотрел Ваш проект - если речь идет о том, что имеется резонансный провал с -80 дб до -100 дб частота которого зависит от длины линии и пришел к выводу что это из-за ограниченной точности представления данных. Порядки величин наталкивают только на такую мысль. Учитывая что в жизни мне не приходилось видеть S11 лучше -40 дб и на частотах гораздо ниже чем 10 гигагерц, я не парюсь насчет того, что есть какой-то резонанс от -80 до -100 дб. Цитата(Yerd @ Mar 23 2011, 22:11)  Спасибо за ответ  ). Пусть даже импеданс на выходе линии L1 комплексный. Линия по идее все равно должна трансформировать его по кругу постоянного КСВ(постоянного коэф. отр-я). Там, кстати, кроме делителя.. есть просто отрезок линии параметры которого тоже немного плавают во время tune . Тангенс диэл потерь =0. Параметры плавают слабо, но все равно хочется разобраться с этой простой проблемкой. У Вас на графике - модуль S11, Смените тип графика на Smith chart, сделайте measurement типа complex и будет двигаться по кругу.
|
|
|
|
|
  |
11 чел. читают эту тему (гостей: 11, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|