реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Порекомендуйте САПР для СВЧ
_Макс
сообщение Mar 6 2011, 16:33
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 691
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 945



Ребята, впервые берусь за разработку высокочастотного модуля. Мощность небольшая (ISM), однокристальные трансиверы со внешним усилителем или без, плюс печатная антенна. Частоты 900-2400 MHz.

Мне нужно сделать такое радио устройство. Каким инструментом можно моделировать такую схему? Мне нужно имортировать Layout PCB из Altium Designer, поставить источник сигнала и посмотреть как будет работать например, та же печатная антенна. Согласованны ли полосковые линии на плате. Правильно ли рассчитан фильтр. Чем такое можно делать? Как можно использовать хорошо документированный, распространенный САПР? Желательно такой, на который есть учебник, мануал на русском.

Ставил HFSS, не понравился, сложный какой-то. Поставил AWR, пока разбираюсь. Хочу еще CST попробовать. Но поймите, мне очень тяжело потому-что ничего подобного ранее не делал и не знаю с какого конца начать. Ищу свой первый САПР и первый опыт в проектировании СВЧ. Поможете? sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ser_aleksey_p
сообщение Mar 6 2011, 18:46
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593



Цитата(_Макс @ Mar 6 2011, 19:33) *
Мне нужно имортировать Layout PCB из Altium Designer, поставить источник сигнала и посмотреть как будет работать например, та же печатная антенна. Согласованны ли полосковые линии на плате. Правильно ли рассчитан фильтр.


Очень много направлений. Возможно, потребуется несколько САПРов. Если Вы, один - как руководитель, управлять общим процессом расчета, еще можно осилить. А если считать все одному -проблематично.
Из лидеров форума одного Вы попробовали, значит, надо и второго. Для 3D - это то, что надо.
Цифра, линейный и нелинейный анализ, системный анализ - AWR, ADS, Genesys, SystemVue и многое другое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Макс
сообщение Mar 6 2011, 21:23
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 691
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 945



Я один sad.gif Но у меня есть цель, нужно только найти правильное направление.

Это всего лишь модуль. Помогите мне свести требования задачи к одному САПРу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Макс
сообщение Mar 7 2011, 14:49
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 691
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 945



Попробовал CST, HFSS, ADS и AWR. Думаю остановится на CST. Мне еще симулировать интерфейсы на плате нужно (DDR2, Video и т.п.). Там получилось легко импортировать плату с AD. Правда она кривая получилась, но думаю это поправимо, если внимательнее разбираться. Что думаете? Хватит для такого начала CST? Достаточно ли он легок в освоении?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oleg_uzh
сообщение Mar 7 2011, 15:37
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 239
Регистрация: 2-03-06
Из: г. С-Пб
Пользователь №: 14 871



На этих частотах вполне можно обойтись и без СВЧ САПРа. В даташитах топологии должны быть приведены, либо посмотреть конструкции аналогичных устройств.
Из САПРа больше посоветовал бы AWR, он по проще, но лучше конечно ADS.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Макс
сообщение Mar 7 2011, 18:25
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 691
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 945



Мне кажется 2.4 это довольно высокая частота. Как мне быть уверенным, что печатная антенна рабочая? Просто взять чертеж какой-нибудь из интернета и нарисовать на плате - глупо. А если самому расчитывать - нужно моделировать. А если еще усилитель добавить, то тут без САПРа нельзя.
В AWR я не понял как нарисовать или лучше импортировать плату. Там это возможно? Как сделать?
И рискну предположить, что по CST чуть больше поддержка, есть тема в шапке форума, там много ответов, какие-то среднего качества мануалы нашел.
AWR может и хорош но боюсь не потяну, по нему ничего описательного не нашел. Да и плату импортировать тоже не смог.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ser_aleksey_p
сообщение Mar 7 2011, 19:24
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593



Цитата(_Макс @ Mar 7 2011, 21:25) *
Мне кажется 2.4 это довольно высокая частота. Как мне быть уверенным, что печатная антенна рабочая? Просто взять чертеж какой-нибудь из интернета и нарисовать на плате - глупо.


Да, 2,4 ГГц - это уже давно СВЧ. И получить КСВ равным 20 ... 40 элементарно просто.

В каждом САПРе есть свои минусы и плюсы. Основной вопрос - насколько точно соответствуют результаты САПРа реальным. Но САПР - это не панацея. Вы должны знать, как работает то, что Вы изобретаете. А САПР, например CST, поможет Вам отработать конструктивные особенности и избежать грубых и даже мелких ошибок. Но в САПРе работать тоже надо правильно. САПРы не проходят метрологическую аттестацию. Почитайте в ветке CST про последнюю версию CST2011, какие там уже, или опять, возникают проблемы.

Если исходить из минимального количества САПР, советую обратить внимание на CST и ADS.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgdmi
сообщение Mar 7 2011, 19:59
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 440
Регистрация: 19-01-10
Из: г. Жуков, Россия
Пользователь №: 54 932



Цитата(_Макс @ Mar 7 2011, 21:25) *
И рискну предположить, что по CST чуть больше поддержка, есть тема в шапке форума, там много ответов, какие-то среднего качества мануалы нашел.
AWR может и хорош но боюсь не потяну, по нему ничего описательного не нашел.

Для моделирования всего проекта CST, конечно лучше, но она и сложнее в освоении. А отдельные части, например тот же фильтр, проще моделировать в AWR. Что касается поддержки, то в форуме есть тема "Вопросы по Microwave Office", в которой можно найти ответы на некоторые вопросы и ссылки на пособия на русском языке. Они не очень полные, но для начала пригодятся.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 7 2011, 20:17
Сообщение #9


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ser_aleksey_p @ Mar 7 2011, 22:24) *
Да, 2,4 ГГц - это уже давно СВЧ. И получить КСВ равным 20 ... 40 элементарно просто.

2,4 ГГц - это ещё не СВЧ, но уже близко! Не акцентируйтесь на верхней границе, акцентируйтесь на нижней. Не заморачивайтесь на САПР, на калькуляторе считайте, хотя бы на AppCADе.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ser_aleksey_p
сообщение Mar 7 2011, 20:58
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593



Цитата(YIG @ Mar 7 2011, 23:17) *
... Не заморачивайтесь на САПР...


И с таким вариантом тоже согласен. Перелопатил один справочник по гребенчатым фильтрам, перевел в Excel - теперь любой фильтр, можно сказать, мгновенно (и вроде даже бесплатно).


Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Макс
сообщение Mar 7 2011, 21:14
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 691
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 945



Цитата(ser_aleksey_p @ Mar 7 2011, 21:24) *
Да, 2,4 ГГц - это уже давно СВЧ. И получить КСВ равным 20 ... 40 элементарно просто.

В каждом САПРе есть свои минусы и плюсы. Основной вопрос - насколько точно соответствуют результаты САПРа реальным. Но САПР - это не панацея. Вы должны знать, как работает то, что Вы изобретаете. А САПР, например CST, поможет Вам отработать конструктивные особенности и избежать грубых и даже мелких ошибок. Но в САПРе работать тоже надо правильно. САПРы не проходят метрологическую аттестацию. Почитайте в ветке CST про последнюю версию CST2011, какие там уже, или опять, возникают проблемы.

Если исходить из минимального количества САПР, советую обратить внимание на CST и ADS.

CST и ADS заменяют или дополняют друг друга? В чем именно?

Цитата(evgdmi @ Mar 7 2011, 21:59) *
Для моделирования всего проекта CST, конечно лучше, но она и сложнее в освоении. А отдельные части, например тот же фильтр, проще моделировать в AWR. Что касается поддержки, то в форуме есть тема "Вопросы по Microwave Office", в которой можно найти ответы на некоторые вопросы и ссылки на пособия на русском языке. Они не очень полные, но для начала пригодятся.

Мне пока нужен не отдельный компонент, а целая плата импортированная с AD.

Цитата(YIG @ Mar 7 2011, 22:17) *
2,4 ГГц - это ещё не СВЧ, но уже близко! Не акцентируйтесь на верхней границе, акцентируйтесь на нижней. Не заморачивайтесь на САПР, на калькуляторе считайте, хотя бы на AppCADе.

Мне кажется так намного больше вероятность допустить ошибку.

Если брать расчет печатных антенн в отдельности, чем лучше пользоваться? Интересует F-антена.

Если со временем подымется вопрос о покупки такого САПРа. Какой порядок цен на вышеназванные?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ser_aleksey_p
сообщение Mar 7 2011, 21:40
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593



CST - это, в основном, 3D. Это конек. В том числе и антенны. Есть также пакеты для PCB, схем, но информации по ним мало.

ADS - схемы, линейный и нелинейный анализ, системный анализ. Пакет ориентирован на расчет ПП, но модуль FEM позволяет считать 3D, в том числе в совокупности с ПП. Печатные антенны тоже считает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ser_aleksey_p
сообщение Mar 8 2011, 05:01
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593



И не забудьте про MathLab - для цифры очень пригодится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 8 2011, 05:16
Сообщение #14


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(_Макс @ Mar 8 2011, 00:14) *
Мне кажется так намного больше вероятность допустить ошибку.

Гораздо больше шансов наломать дров, когда не зная САПР, моделируешь в ней.
Цитата
Если брать расчет печатных антенн в отдельности, чем лучше пользоваться? Интересует F-антена.

Начните пока с Antenna Magus, потом перейдёте в CST. Antenna Magus Evaluation - Free!
Цитата
Если со временем подымется вопрос о покупки такого САПРа. Какой порядок цен на вышеназванные?

Единицы-десятки тысяч евро или долларов в зависимости от набора функций.
Целесообразно было бы покупать для диапазона СВЧ до 120 ГГц, но не УВЧ до 3 ГГц.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikolas
сообщение Mar 8 2011, 05:39
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 251
Регистрация: 21-10-05
Из: GMT + 10
Пользователь №: 9 951



САПР это только инструмент, а инструментами нужно уметь пользоватся (сантехники тоже не с одним гаечным ключом работают sm.gif ). Моделировать всю систему целиком - бесполезное занятие, поблочно (отдельно цифра, отдельно ВЧ часть - с отработкой антены, фильтров) пожалуйста. Отталкиватся нужно от доступной элементной базы, материалов и требований к девайсу. В своей работе использую CST, ADS + Altium desiger (когда уже становятся извесными требования к плате).

без практики настройки сложно разрабатывать СВЧ девайсы
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 16:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016