|
|
  |
Порекомендуйте САПР для СВЧ |
|
|
|
Mar 6 2011, 16:33
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 691
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 945

|
Ребята, впервые берусь за разработку высокочастотного модуля. Мощность небольшая (ISM), однокристальные трансиверы со внешним усилителем или без, плюс печатная антенна. Частоты 900-2400 MHz. Мне нужно сделать такое радио устройство. Каким инструментом можно моделировать такую схему? Мне нужно имортировать Layout PCB из Altium Designer, поставить источник сигнала и посмотреть как будет работать например, та же печатная антенна. Согласованны ли полосковые линии на плате. Правильно ли рассчитан фильтр. Чем такое можно делать? Как можно использовать хорошо документированный, распространенный САПР? Желательно такой, на который есть учебник, мануал на русском. Ставил HFSS, не понравился, сложный какой-то. Поставил AWR, пока разбираюсь. Хочу еще CST попробовать. Но поймите, мне очень тяжело потому-что ничего подобного ранее не делал и не знаю с какого конца начать. Ищу свой первый САПР и первый опыт в проектировании СВЧ. Поможете?
|
|
|
|
|
Mar 6 2011, 18:46
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593

|
Цитата(_Макс @ Mar 6 2011, 19:33)  Мне нужно имортировать Layout PCB из Altium Designer, поставить источник сигнала и посмотреть как будет работать например, та же печатная антенна. Согласованны ли полосковые линии на плате. Правильно ли рассчитан фильтр. Очень много направлений. Возможно, потребуется несколько САПРов. Если Вы, один - как руководитель, управлять общим процессом расчета, еще можно осилить. А если считать все одному -проблематично. Из лидеров форума одного Вы попробовали, значит, надо и второго. Для 3D - это то, что надо. Цифра, линейный и нелинейный анализ, системный анализ - AWR, ADS, Genesys, SystemVue и многое другое.
|
|
|
|
|
Mar 7 2011, 19:24
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593

|
Цитата(_Макс @ Mar 7 2011, 21:25)  Мне кажется 2.4 это довольно высокая частота. Как мне быть уверенным, что печатная антенна рабочая? Просто взять чертеж какой-нибудь из интернета и нарисовать на плате - глупо. Да, 2,4 ГГц - это уже давно СВЧ. И получить КСВ равным 20 ... 40 элементарно просто. В каждом САПРе есть свои минусы и плюсы. Основной вопрос - насколько точно соответствуют результаты САПРа реальным. Но САПР - это не панацея. Вы должны знать, как работает то, что Вы изобретаете. А САПР, например CST, поможет Вам отработать конструктивные особенности и избежать грубых и даже мелких ошибок. Но в САПРе работать тоже надо правильно. САПРы не проходят метрологическую аттестацию. Почитайте в ветке CST про последнюю версию CST2011, какие там уже, или опять, возникают проблемы. Если исходить из минимального количества САПР, советую обратить внимание на CST и ADS.
|
|
|
|
|
Mar 7 2011, 19:59
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 440
Регистрация: 19-01-10
Из: г. Жуков, Россия
Пользователь №: 54 932

|
Цитата(_Макс @ Mar 7 2011, 21:25)  И рискну предположить, что по CST чуть больше поддержка, есть тема в шапке форума, там много ответов, какие-то среднего качества мануалы нашел. AWR может и хорош но боюсь не потяну, по нему ничего описательного не нашел. Для моделирования всего проекта CST, конечно лучше, но она и сложнее в освоении. А отдельные части, например тот же фильтр, проще моделировать в AWR. Что касается поддержки, то в форуме есть тема " Вопросы по Microwave Office", в которой можно найти ответы на некоторые вопросы и ссылки на пособия на русском языке. Они не очень полные, но для начала пригодятся.
|
|
|
|
|
Mar 7 2011, 20:17
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(ser_aleksey_p @ Mar 7 2011, 22:24)  Да, 2,4 ГГц - это уже давно СВЧ. И получить КСВ равным 20 ... 40 элементарно просто. 2,4 ГГц - это ещё не СВЧ, но уже близко! Не акцентируйтесь на верхней границе, акцентируйтесь на нижней. Не заморачивайтесь на САПР, на калькуляторе считайте, хотя бы на AppCADе.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Mar 7 2011, 21:14
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 691
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 945

|
Цитата(ser_aleksey_p @ Mar 7 2011, 21:24)  Да, 2,4 ГГц - это уже давно СВЧ. И получить КСВ равным 20 ... 40 элементарно просто.
В каждом САПРе есть свои минусы и плюсы. Основной вопрос - насколько точно соответствуют результаты САПРа реальным. Но САПР - это не панацея. Вы должны знать, как работает то, что Вы изобретаете. А САПР, например CST, поможет Вам отработать конструктивные особенности и избежать грубых и даже мелких ошибок. Но в САПРе работать тоже надо правильно. САПРы не проходят метрологическую аттестацию. Почитайте в ветке CST про последнюю версию CST2011, какие там уже, или опять, возникают проблемы.
Если исходить из минимального количества САПР, советую обратить внимание на CST и ADS. CST и ADS заменяют или дополняют друг друга? В чем именно? Цитата(evgdmi @ Mar 7 2011, 21:59)  Для моделирования всего проекта CST, конечно лучше, но она и сложнее в освоении. А отдельные части, например тот же фильтр, проще моделировать в AWR. Что касается поддержки, то в форуме есть тема " Вопросы по Microwave Office", в которой можно найти ответы на некоторые вопросы и ссылки на пособия на русском языке. Они не очень полные, но для начала пригодятся. Мне пока нужен не отдельный компонент, а целая плата импортированная с AD. Цитата(YIG @ Mar 7 2011, 22:17)  2,4 ГГц - это ещё не СВЧ, но уже близко! Не акцентируйтесь на верхней границе, акцентируйтесь на нижней. Не заморачивайтесь на САПР, на калькуляторе считайте, хотя бы на AppCADе. Мне кажется так намного больше вероятность допустить ошибку. Если брать расчет печатных антенн в отдельности, чем лучше пользоваться? Интересует F-антена. Если со временем подымется вопрос о покупки такого САПРа. Какой порядок цен на вышеназванные?
|
|
|
|
|
Mar 8 2011, 05:16
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(_Макс @ Mar 8 2011, 00:14)  Мне кажется так намного больше вероятность допустить ошибку. Гораздо больше шансов наломать дров, когда не зная САПР, моделируешь в ней. Цитата Если брать расчет печатных антенн в отдельности, чем лучше пользоваться? Интересует F-антена. Начните пока с Antenna Magus, потом перейдёте в CST. Antenna Magus Evaluation - Free! Цитата Если со временем подымется вопрос о покупки такого САПРа. Какой порядок цен на вышеназванные? Единицы-десятки тысяч евро или долларов в зависимости от набора функций. Целесообразно было бы покупать для диапазона СВЧ до 120 ГГц, но не УВЧ до 3 ГГц.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Mar 8 2011, 05:39
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 251
Регистрация: 21-10-05
Из: GMT + 10
Пользователь №: 9 951

|
САПР это только инструмент, а инструментами нужно уметь пользоватся (сантехники тоже не с одним гаечным ключом работают  ). Моделировать всю систему целиком - бесполезное занятие, поблочно (отдельно цифра, отдельно ВЧ часть - с отработкой антены, фильтров) пожалуйста. Отталкиватся нужно от доступной элементной базы, материалов и требований к девайсу. В своей работе использую CST, ADS + Altium desiger (когда уже становятся извесными требования к плате). без практики настройки сложно разрабатывать СВЧ девайсы
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|