реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Моделирование работы защиты от перенапряжения, Дроссель, TVS-диод, конденсатор
galya
сообщение Mar 9 2011, 08:32
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 238
Регистрация: 15-11-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 10 864



...вообще-то ZPD22 это простой стабилитрон(ZPD - zener power diode) и к супрессорам имеет мало отношения тем более что даже изготовитель не нормирует его быстродействия и даже емкости...
...сравните параметры стабилитрона и защитного диода..

Сообщение отредактировал galya - Mar 9 2011, 09:04
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ZPD1_75.pdf ( 413.81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
Прикрепленный файл  SMP100MC.pdf ( 121.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Mar 9 2011, 09:59
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Microwatt, Вы наверное пропустили мой пост 14, я это уже сделал.
galya, я же писал в первом посте: з.ы. модель диода по току выбрана не верно, но в симуляторе видимо это не учитывается, т.к. ошибок не выдавалось (мощных в библиотеке почему-то на 18В-22В нет)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
galya
сообщение Mar 9 2011, 10:16
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 238
Регистрация: 15-11-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 10 864



...модель диода по току выбрана не верно.......а причём здесь ток....ZPD22 - это просто стабилитрон типа Д81хх....а TVS-диод это грубо говоря симистор с определённым напряжением срабатывания...
зайдите сюда по ссылкам ..там есть и datasheet и модели spice ...

...http://www.onsemi.com/PowerSolutions/parametrics.do?id=824
http://www.onsemi.com/PowerSolutions/suppo...amp;rpn=ESD7951

Сообщение отредактировал galya - Mar 9 2011, 10:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Mar 9 2011, 10:22
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(galya @ Mar 9 2011, 13:16) *
ZPD22 - это просто стабилитрон типа Д81хх....а TVS-диод это грубо говоря симистор с определённым напряжением срабатывания...

Неправда ваша. TVS - это тоже стабилитроны с некоторыми технологическими ухищрениями, позволяющими более равномерное токораспределение по площади кристалла при пробое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Mar 9 2011, 10:25
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Ответьте на один вопрос:
В конечном итоге, когда супрессор открыт, на выходе мы имеем большое напряжение. Где-то ошибка или так должно быть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Mar 9 2011, 10:30
Сообщение #21


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Alt.F4 @ Mar 9 2011, 12:59) *
 я же писал в первом посте: з.ы. модель диода по току выбрана не верно, но в симуляторе видимо это не учитывается, т.к. ошибок не выдавалось (мощных в библиотеке почему-то на 18В-22В нет)

О чем Вы говорите? Каких ошибок? Модели глубоко фиолетово какой вы импульс к ней приложите, это формула. То что в модели этот диод после приложенных 80В продолжает как ни в чем не бывало работать ничего не говорит о том, что в реальной жизни от него бы осталась лишь кучка пепла.

ЗЫ. А несколько диодов параллельно соединить не приходило в голову?


Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Mar 9 2011, 10:35
Сообщение #22


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Alt.F4 @ Mar 9 2011, 01:47) *
И все-таки, в конечном итоге, когда супрессор открыт, на выходе мы имеем большое напряжение. Где-то ошибка или так должно быть?
Так должно быть!
Сапрессор не может поглотить неограниченную мощность сам по себе. Или мощность помехи ограничивайте (в реале она всегда ограничена) или ставьте перед сапрессором фильтр, который эту помеху не пропустит . Можно поставить активный фильтр (ограничитель тока) , который при малом входном напряжении будет как-бы открыт , а при повышении начнет ограничивать ток.
Для малых мощностей потребления проще всего поставить резистор с большим запасом по мощности на импульс 10 миллисекунд. сколько надо иметь на выходе защищенного питания 12 V, 5 V , 3 V - от этого отталкивайтесь , оптимальные решения будут разными.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
galya
сообщение Mar 9 2011, 10:42
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 238
Регистрация: 15-11-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 10 864



...мдяяя....какая-то путаница в терминологии... у одних производителей TVS диод это действительно быстрый двуханодный стабилитрон....у других двуханодный стабилитрон с функцией симистора...
...а так как модель это математическое отображение свойств этого компонента(только не поставлены граничные условия на перегорание) то при увеличении тока через стабилитрон напряжение на нём может быть выще чем напряжение пробоя за счёт внутреннего резистора(обьёмного сопротивления....)

Сообщение отредактировал galya - Mar 9 2011, 10:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Mar 9 2011, 10:58
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Alexashka, сейчас не идет речь про реальную модель. Мне надо понять суть, каким образом идет поглощение энергии импульса.
тау, так ведь я же уже ограничил здесь. Результат - на выходе 50В.

Что вообще подразумевается под "поглощением мощности диодом". Он открывается и замыкает цепь - идет максимальный ток. Но в чем смысл, если на выходе тоже поднимается напряжение?
Или вся суть открытия диода сводится к образованию резистивного делителя, про который пишет Alexashka?

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Mar 9 2011, 10:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Mar 9 2011, 10:59
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(Alt.F4 @ Mar 9 2011, 13:25) *
Ответьте на один вопрос:
В конечном итоге, когда супрессор открыт, на выходе мы имеем большое напряжение. Где-то ошибка или так должно быть?

Для примера привожу текст модели стабилитрона BZX84. В модели bv - пробивное напряжение, Rs - последовательное сопротивление (сопротивление тела диода). Если Вы подключили к такому устройству с напряжением стабилизации 22 В батарею с напряжением 80 В, то 58 В выпадут на последовательном сопротивлении. При этом ток через стабилитрон 116 А, можете проверить в симуляторе.
.model BZX84C12L D(Is=.6u Rs=.5 Cjo=150p nbv=5 bv=12 Ibv=1m Vpk=12 mfg=Motorola type=zener)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Mar 9 2011, 11:16
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Цитата
Если Вы подключили к такому устройству с напряжением стабилизации 22 В батарею с напряжением 80 В, то 58 В выпадут на последовательном сопротивлении. При этом ток через стабилитрон 116 А, можете проверить в симуляторе.
Ё! Спасибо. Теперь понятен смысл супрессора!!! Наконец-то!
Проблема того, что на выходе в симуляторе я имею большое напряжение в том, что диод в открытом состоянии имеет свое сопротивление, и если оно достаточно велико к отношению всей цепи, то основное падение напряжения будет на самом диоде.
Поставил в симуляторе BZV55-B22 и на выходе имею положенные 22В!
З.Ы. BZX84C22 - по ходу имеет большое внутреннее сопротивление, с ним при суммарном сопротивлении цепи от источника тока до диода в 700мОм на выходе было 40В.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Mar 9 2011, 11:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Mar 9 2011, 11:24
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(Alt.F4 @ Mar 9 2011, 14:16) *
Ё! Спасибо. Теперь понятен смысл супрессора!!! Наконец-то!
Проблема того, что на выходе в симуляторе я имею большое напряжение в том, что диод в открытом состоянии имеет свое сопротивление, и если оно достаточно велико к отношению всей цепи, то основное падение напряжения будет на самом диоде.
Теперь вопрос: какое обычно сопротивление в реальных условиях от источника тока, до нагрузки?
Спасибо.

Из Вашего сообщения не ясно, где предполагается эксплуатировать устройство. В стандартах в описании методов испытаний на устойчивость к микросекундным импульсным помехам большой энергии сопротивление воздушной линии электропередачи принимается равным 2 Ом, сопротивление сигнальных линий - 42 Ом.
В общем случае следует принимать сопротивление проводов от источника помехи до защищаемого устройства. Ну и предохранитель для защиты ограничителя напряжения не помешает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Mar 9 2011, 11:26
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Пушкарев Михаил, спасибо Вам большое за объяснение принципа работы защиты с помощью TVS-диода!
Теперь все понятно cheers.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Mar 9 2011, 11:48
Сообщение #29


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Alt.F4 @ Mar 9 2011, 14:16) *
Поставил в симуляторе BZV55-B22 и на выходе имею положенные 22В!
З.Ы. BZX84C22 - по ходу имеет большое внутреннее сопротивление, с ним при суммарном сопротивлении цепи от источника тока до диода в 700мОм на выходе было 40В.

а что вы будете делать, когда узнаете что у BZV55-B22 максимальный ток 1,25A в течении 100 мкс ? На симулятор пенять ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Mar 9 2011, 12:00
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



тау, я уже несколько раз писал з.ы. модель диода по току выбрана не верно, но в симуляторе видимо это не учитывается, т.к. ошибок не выдавалось (мощных в библиотеке почему-то на 18В-22В нет)
В реале буду использовать 1.5КЕ22А

Вопрос исчерпан.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Mar 9 2011, 12:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 18:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016