|
Усилитель биологических потенциалов |
|
|
|
Feb 4 2006, 17:05
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 140
Регистрация: 18-10-05
Пользователь №: 9 792

|
В свое время, лет пять назад, срисовал схему входного каскада известного тогда в медицинских кругах миографа Nicolet Viking IV. Ключами условно показаны аналоговые коммутаторы, которые включают/отключают "фильтр радиопомех" (индуктивность 820 мкГн очевидно нормально замкнута). Не показаны также цепи измерения импеданса электродов (меня они не интересовали). Собственно необходимость дополнительного фильтра радиопомех вызывает большое сомнение. Насколько мне известно, его никогда не включают, и по моим прикидкам, он только ухудшает помехозащищенность от сетевой помехи. Аналоговая схемотехника, конечно, развивается не такими бурными темпами как цифровая, но интересно, появилось ли что-нибудь новое с тех пор? P.S. Для справки. Полоса входного сигнала 0.2 - 20000 Гц, уровень собственных шумов в этой полосе - около 5 мкв пик-пик или 0,7мкв rms, входное сопротивление 100 МОм.
Сообщение отредактировал Johny - Feb 4 2006, 17:16
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Feb 10 2006, 21:09
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 7-03-05
Из: Ukraine
Пользователь №: 3 130

|
Цитата Собственно необходимость дополнительного фильтра радиопомех вызывает большое сомнение. Насколько мне известно, его никогда не включают, и по моим прикидкам, он только ухудшает помехозащищенность от сетевой помехи. В этой схеме вызывает большое сомнение не необходимость дополнительного фильтра радиопомех, а то как он реализован. Решение не самое лучшее - использование LC-фильтров по входу усилителя ни к чему хорошему не приводит. В дорогих приборах при серьезном подходе к разработке совсем другие схемные решения, которые как правило в литературе не встречаются. Цитата Аналоговая схемотехника, конечно, развивается не такими бурными темпами как цифровая, но интересно, появилось ли что-нибудь новое с тех пор? А в борьбе с помехами никогда общих рецептов и не было. Каждый случай индивидуальный и оптимальное решение есть только для него. Есть правда одна проблема - в связи с развитием цифровой фильтрации аналоговой части стали уделять меньше внимания. В результате ряд приборов 60-х, 70-х годов по помехоустойчивости лучше современных.
|
|
|
|
|
Feb 10 2006, 21:45
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 7-03-05
Из: Ukraine
Пользователь №: 3 130

|
Цитата(nbn @ Feb 10 2006, 23:48)  У Хоровица м Хилла (Искусство схемотехники) было подробное описание усилителя биопотенциалов Когда Хоровиц и Хилл называли книгу "Искусство схемотехники", они под понятием "Искусство" скорее всего предполагали нечто другое, чем срисовывание из книги схемы двадцатилетней давности. Извиняюсь, если кого обидел
|
|
|
|
|
Feb 22 2006, 18:14
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 140
Регистрация: 18-10-05
Пользователь №: 9 792

|
Цитата(BWZ @ Feb 11 2006, 00:09)  Цитата Собственно необходимость дополнительного фильтра радиопомех вызывает большое сомнение. Насколько мне известно, его никогда не включают, и по моим прикидкам, он только ухудшает помехозащищенность от сетевой помехи.
В этой схеме вызывает большое сомнение не необходимость дополнительного фильтра радиопомех, а то как он реализован. Решение не самое лучшее - использование LC-фильтров по входу усилителя ни к чему хорошему не приводит. В дорогих приборах при серьезном подходе к разработке совсем другие схемные решения, которые как правило в литературе не встречаются. Другое схемное решение - это использование RC - фильтра, причем С - это входная емкость полевых транзисторов (либо операционников). Встречается в более дешевых моделях. Вобщем-то и такого фильтра достаточно. LRC все-таки лучше - поскольку активное сопротивление меньше, соответственно меньше шумов. Плохо, когда навешивают дополнительную емкость по входу. Увеличение входной емкости, собственно, и приводит к ухудшению помехоустойчивости (я имею в виду сеть и гармоники).
|
|
|
|
|
Mar 13 2006, 14:49
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 140
Регистрация: 18-10-05
Пользователь №: 9 792

|
Цитата(Iouri @ Feb 24 2006, 16:37)  не совсем понял для какой методики (экг ээг др) вам нужен усилитнль био потнциалов смущает верхня граничная частота 20кгц обясните поподробнее
спасибо Извиняюсь за задежку с ответом. Подобную полосу имеют электронейромиографы (для измерения мышечной активности, нервно-мышечной проводимости). Несколько меньшие требования к полосе у приборов для коротколатентных слуховых вызванных потенциалов - до 3 кГц, но также серьезные требования по шумам (порядка 0,3 - 0,4 мкВ rms в этой полосе при высоком входном сопротивлении и малым током утечки.)
|
|
|
|
|
Mar 13 2006, 15:45
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264

|
Возможно было бы лучшим вариантом (что бы не повторять старье), для начала просмотреть продукцию по измерительным усилителям таких производителей, как - Analog Device, Linear Technology, Texas Instruments (Burr Brown) и других. И взяв за основу наиболее подходящий усилитель, разработать свою схему. Тем более, что для 'разгона' DataSheet на эти усилители всегда изобилуют различной обвязкой по разного рода применениям и приложениям.
--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
|
|
|
|
|
Mar 13 2006, 21:52
|
Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 11-03-06
Пользователь №: 15 126

|
Попробуем оценить задачу теоретически. Если предполагается входное сопротивление усилителя 100М, то предполагается, что сопротивление источника сигнала должно быть по крайней мере 1М. Среднеквадратичное напряжение теплового (только) шума такого резистора (резистор - идеальный малошумящий источник) дается формулой: Vth=(4kTR)**1/2=130нВ/Гц**1/2; или 18мкВ в указанной полосе частот. Вопрос: для чего требуется столь малошумящий усилитель, если в природе не существует соответствующего источника сигнала?
|
|
|
|
|
Mar 13 2006, 22:12
|
Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 11-03-06
Пользователь №: 15 126

|
Дополнение: Если мне не изменяет память, шумы полностью маскируются по уровню 2.7dBm, то-есть менее чем в два раза по напряжению. Исходя из этого, следует разрабатывать усилитель на 8uV (а не на 0.7).
|
|
|
|
|
Mar 21 2006, 09:50
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 205
Регистрация: 21-12-04
Из: Киев
Пользователь №: 1 593

|
Цитата(Johny @ Feb 4 2006, 21:05)  ...Аналоговая схемотехника, конечно, развивается не такими бурными темпами как цифровая, но интересно, появилось ли что-нибудь новое с тех пор?... Если абстрактно, то : Многие "куски" схем выпускаются на одном кристалле - главное найти и выбрать. Шумность самих кристаллов заметно понизилась, опять же - найти и выбрать. РАЗМЕРЫ микросхем и напряжения питания очень значительно уменьшились - предварительные цепи стоит выносить к зондам и избегать наводок. А вообще за 20 лет ИССКУСТВО схемотехники исчезает  Главная задача - найти готовое и правильно сочленить Что НЕ относится к воякам - исскуство сделать "что нужно" из того, "что можно" еще долго будет актуально.
Сообщение отредактировал Alexandr - Mar 22 2006, 07:12
--------------------
На "нет" и "нах" :)
|
|
|
|
|
Mar 25 2006, 16:39
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 140
Регистрация: 18-10-05
Пользователь №: 9 792

|
Цитата(Analog_IC_Designer @ Mar 14 2006, 00:52)  Попробуем оценить задачу теоретически. Если предполагается входное сопротивление усилителя 100М, то предполагается, что сопротивление источника сигнала должно быть по крайней мере 1М. Среднеквадратичное напряжение теплового (только) шума такого резистора (резистор - идеальный малошумящий источник) дается формулой: Vth=(4kTR)**1/2=130нВ/Гц**1/2; или 18мкВ в указанной полосе частот. Вопрос: для чего требуется столь малошумящий усилитель, если в природе не существует соответствующего источника сигнала? Не угадали. Источник сигнала может иметь сопротивление 1 - 100 кОм. На частоте 500 Гц. А поскольку оно емкостное, то таки да, на частоте в 5 Гц может быть и мегаОм. Высокое входное сопротивление, насколько я себе представляю, необходимо также для повышения помехоустойчивости. Важны также малые токи утечки, поскольку сопротивление электродов - в основном емкостное. Цитата А вообще за 20 лет ИССКУСТВО схемотехники исчезает Главная задача - найти готовое и правильно сочленить Для ширпотреба - да. Для уникальных изделий, к которым относится и дорогостоящая медицинская техника, готового не выпускают, либо это готовое стоит немеряно дорого. Схемы построенные "дедовским способом" показывают лучшие параметры, чем полностью на готовых ширпотребных микросхемах (те же инструментальные усилители - ИУ). Я видел в инете информацию об одном крутом американском ИУ, применяемом вероятно в гидроакустике на подводных лодках. Но цена у него была заоблачная.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|