реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> измерение нелинейного вх. импеданса СВЧ транзистора
Alex_IC
сообщение Mar 8 2011, 21:02
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 5-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 092



Доброго времени суток!

Возникла необходимость провести измерение входного импеданса LDMOS СВЧ транзистора в нелинейном режиме (Рвх около 1 Вт). Думаю сделать это с помощью измерительной линии. Проводил ли кто нибудь такие измерения? Какие могут быть "подводные камни"? Может это вообще по другому надо делать, тогда как?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sp1noza
сообщение Mar 9 2011, 06:32
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 18-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 375



Цитата(Alex_IC @ Mar 9 2011, 01:02) *
Доброго времени суток!

Возникла необходимость провести измерение входного импеданса LDMOS СВЧ транзистора в нелинейном режиме (Рвх около 1 Вт). Думаю сделать это с помощью измерительной линии. Проводил ли кто нибудь такие измерения? Какие могут быть "подводные камни"? Может это вообще по другому надо делать, тогда как?


Может проще измерить большесигнальные S-параметры? В некоторых векторных анализаторах цепей есть такая функция (называется Hot S-parameters). Из большесигнальных S-параметров можно будет входной импеданс транзистора в нелинейном режиме. Если прибора с такой функцией нет, то можно поизворачиватся с генератором и анализатором (подавать на вход 1 Вт и измерять S-параметры через ответвители).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex_IC
сообщение Mar 9 2011, 10:02
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 5-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 092



Цитата(sp1noza @ Mar 9 2011, 09:32) *
Может проще измерить большесигнальные S-параметры? В некоторых векторных анализаторах цепей есть такая функция (называется Hot S-parameters). Из большесигнальных S-параметров можно будет входной импеданс транзистора в нелинейном режиме. Если прибора с такой функцией нет, то можно поизворачиватся с генератором и анализатором (подавать на вход 1 Вт и измерять S-параметры через ответвители).


С измерительной линией все кажется проще. Правда ее еще достать надо, поэтому и хочется узнать, стоит ли оно того. Измерение Hot S-parameters не доступно.
Насколько я понимаю с анализатором цепей и ответвителем можно будет только КСВ измерить. Или есть способ определить полный входной импеданс таким способом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitaliyZ
сообщение Mar 9 2011, 11:39
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681



Цитата(Alex_IC @ Mar 9 2011, 14:02) *
Насколько я понимаю с анализатором цепей и ответвителем можно будет только КСВ измерить.


Нет. Анализатор цепей меряет комплексные коэффициенты отражения и передачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex_IC
сообщение Mar 9 2011, 12:02
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 5-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 092



Цитата(VitaliyZ @ Mar 9 2011, 14:39) *
Нет. Анализатор цепей меряет комплексные коэффициенты отражения и передачи.

Извините, описАлся. Анализатор спектра имел ввиду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Mar 9 2011, 17:28
Сообщение #6


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Alex_IC @ Mar 9 2011, 00:02) *
Возникла необходимость провести измерение входного импеданса LDMOS СВЧ транзистора в нелинейном режиме (Рвх около 1 Вт). Думаю сделать это с помощью измерительной линии.

Охарактеризовать одним значением входной импеданс транзистора, параметры которого меняются в течении одного периода, невозможно. Что Вы подразумеваете под измерительной линией?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex_IC
сообщение Mar 9 2011, 20:18
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 5-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 092



Цитата(rloc @ Mar 9 2011, 20:28) *
Охарактеризовать одним значением входной импеданс транзистора, параметры которого меняются в течении одного периода, невозможно. Что Вы подразумеваете под измерительной линией?

Под измерительной линией подразумеваю что нибудь вроде Р1-17 . Под входным импедансом я понимаю отношение первой гармоники напряжения на входе к первой гармонике входного тока транзистора. В установившемся режиме это должна быть постоянная величина.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sp1noza
сообщение Mar 10 2011, 06:13
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 18-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 375



Цитата(Alex_IC @ Mar 9 2011, 14:02) *
С измерительной линией все кажется проще. Правда ее еще достать надо, поэтому и хочется узнать, стоит ли оно того. Измерение Hot S-parameters не доступно.
Насколько я понимаю с анализатором цепей и ответвителем можно будет только КСВ измерить. Или есть способ определить полный входной импеданс таким способом?


Векторным анализатором цепей обычно измеряют полную матрицу S-параметров (модуль и фазу), из которой затем можно легко вычислить входное и/или выходное комплексное сопротивление (например, при помощи САПР MWO или ADS). А измерительной линией, насколько я знаю, можно измерить только КСВ или распределение электрического поля. Кстати, как вы будете выделять при помощи измерительной линии первую гармонику? А калибровать систему (чтобы узнать входной импеданс именно транзистора, а не транзистора с линией)?

Уже писали, что импеданс транзистора будет изменяться во время одного периода колебаний (то есть от фазы генератора большого сигнала), добавлю, что тогда входной импеданс будет не постоянным значением, а некоторой областью значений импеданса. Т.е грубо говоря будет не 100 +j100Ом, а (100+-10) + j (100+-10) Ом.

В общем, я бы смотрел в сторону современных анализаторов цепей типа http://www.etalonpribor.ru/Analizatori_ele...cheskih_tsepey/
с функцией измерения Hot S-parametrs, либо связка генератор+обычный векторный анализатор цепей.

Сообщение отредактировал sp1noza - Mar 10 2011, 06:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Mar 10 2011, 06:19
Сообщение #9


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Alex_IC @ Mar 9 2011, 23:18) *
Под измерительной линией подразумеваю что нибудь вроде Р1-17 . Под входным импедансом я понимаю отношение первой гармоники напряжения на входе к первой гармонике входного тока транзистора. В установившемся режиме это должна быть постоянная величина.

В целом подход правильный, если у этой линии хватит диапазона трансформировать сопротивление, дополнительно еще используют широкополосные транформаторы. Учтите, что уровень первой гармоники в общем случае зависит от согласования по гармоникам и уровня тестового сигнала, т.е. в общем случае еще необходим диплексер или триплексер, иначе то что Вы измерите с помощью коаксиальной линии не обязательно будет работать в микрополосковом виде. Ну и конечно стоит вопрос о том, как это все калибровать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Transcend
сообщение Mar 10 2011, 07:15
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 109
Регистрация: 5-03-11
Пользователь №: 63 418



Цитата(sp1noza @ Mar 10 2011, 09:13) *
Векторным анализатором цепей обычно измеряют полную матрицу S-параметров (модуль и фазу), из которой затем можно легко вычислить входное и/или выходное комплексное сопротивление (например, при помощи САПР MWO или ADS).

Принцип основан на измерении волнового сопротивления в спектре частот?
Где можно подробнее почитать про это?



--------------------
Шел я лесом, песню пел (С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sp1noza
сообщение Mar 10 2011, 07:46
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 18-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 375



Цитата(Transcend @ Mar 10 2011, 11:15) *
Принцип основан на измерении волнового сопротивления в спектре частот?
Где можно подробнее почитать про это?


Принцип измерения заключается в измерении падающей и отраженной мощности. Примерно выглядит так: подаем на вход тестируемого устройства мощность А, измеряем отраженную от входа мощность В, измеряем мощность С на выходе устройства (то что прошло на выход устройства). Параметр S11 = A/B, а параметр S21 = C/B. По сути, S11 это коэффициент отражения, а S21 это коэффициент передачи (или усиления). Тоже самое делают по выходу, получают S22 и S12. И так на каждой частоте требуемого диапазона.

Почитать можно тут:
http://en.wikipedia.org/wiki/Network_analyzer_(electrical)

Еще на сайтах производителей (Agilent, Rohde&Schwarz, Anritsu), почти во всех книжках по СВЧ, например:

Golio "RF and Microwave Circiuts, Measurements, and Modeling"
Гупта "Машинное проектирование СВЧ устройств"
и т.д.

Сообщение отредактировал sp1noza - Mar 10 2011, 07:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Transcend
сообщение Mar 10 2011, 10:07
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 109
Регистрация: 5-03-11
Пользователь №: 63 418



Цитата(sp1noza @ Mar 10 2011, 10:46) *
Принцип измерения заключается в измерении падающей и отраженной мощности.

Раньше мне приходилось сталкиваться с такими устройствами, просто не задумывался, что они называются - network analyzer.
Все эти приборы работают только по входу - 50 Ом? Чтобы измерить входное сопротивление транзистора, вида 5,5+J1000 ведь не существует стандартных переходников? Думаю, что трансформатор сопротивления не спасет в этой ситуации. Нужен, "родной" для каждого транзистора, network analyzer строить, пмсм.


--------------------
Шел я лесом, песню пел (С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sp1noza
сообщение Mar 10 2011, 11:09
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 18-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 375



Цитата(Transcend @ Mar 10 2011, 13:07) *
Раньше мне приходилось сталкиваться с такими устройствами, просто не задумывался, что они называются - network analyzer.
Все эти приборы работают только по входу - 50 Ом? Чтобы измерить входное сопротивление транзистора, вида 5,5+J1000 ведь не существует стандартных переходников? Думаю, что трансформатор сопротивления не спасет в этой ситуации. Нужен, "родной" для каждого транзистора, network analyzer строить, пмсм.


Да, они работают только в 50-омном тракте, но это не мешает им измерять входное сопротивление, вида 5,5+j1000. В 50-омном тракте мы измеряем S-параметры (ну или комплексные коэффициенты отражения и передачи), а их мы можем пересчитать в z-параметры или y-параметры, а потом уж и входное сопротивление рассчитать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Transcend
сообщение Mar 10 2011, 11:58
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 109
Регистрация: 5-03-11
Пользователь №: 63 418



Цитата(sp1noza @ Mar 10 2011, 14:09) *
Да, они работают только в 50-омном тракте, но это не мешает им измерять входное сопротивление, вида 5,5+j1000. В 50-омном тракте мы измеряем S-параметры (ну или комплексные коэффициенты отражения и передачи), а их мы можем пересчитать в z-параметры или y-параметры, а потом уж и входное сопротивление рассчитать.

А где можно про эти преобразования почитать, на русском языке?


--------------------
Шел я лесом, песню пел (С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ser_aleksey_p
сообщение Mar 10 2011, 16:10
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593



Выше был затронут интересный вопрос:

как откалибровать анализатор цепей, чтобы измерить S-параметры непосредственно на выводах, например, транзистора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01584 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016