|
|
  |
измерение нелинейного вх. импеданса СВЧ транзистора |
|
|
|
Mar 10 2011, 16:31
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(Transcend @ Mar 10 2011, 13:07)  Думаю, что трансформатор сопротивления не спасет в этой ситуации. Нужен, "родной" для каждого транзистора, network analyzer строить, пмсм. Имеются еще и анализаторы импеданса (Impedance Analyzer).Цитата(Transcend @ Mar 10 2011, 14:58)  А где можно про эти преобразования почитать, на русском языке? В библии СВЧ - Синтез четырехполюсников и восьмиполюсников на СВЧ - А.Л. Фельдштейн, Л.Р. ЯвичЦитата(ser_aleksey_p @ Mar 10 2011, 19:10)  как откалибровать анализатор цепей, чтобы измерить S-параметры непосредственно на выводах, например, транзистора? TRL-calibration. Бывает встроена в анализатор, можно самому запрограммировать.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Mar 10 2011, 17:48
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 109
Регистрация: 5-03-11
Пользователь №: 63 418

|
Цитата(EUrry @ Mar 10 2011, 19:31)  В библии СВЧ - Синтез четырехполюсников и восьмиполюсников на СВЧ - А.Л. Фельдштейн, Л.Р. Явич Есть у меня такая книга. Но там одна сухая математика. Термины не привычные - нас так не учили. Эх, попроще, как то бы...
--------------------
Шел я лесом, песню пел (С)
|
|
|
|
|
Mar 10 2011, 19:00
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 109
Регистрация: 5-03-11
Пользователь №: 63 418

|
Цитата(EUrry @ Mar 10 2011, 21:01)  Интересно где и как Вас учили... Что значит попроще? У военных, например, не видел что бы в Дб, всегда пишут в "разах". Так и тут, можно было по человечески книжку написать - все измерения показать через коэфициенты отражения и волновое сопротивление. Интерес у меня не в том, что бы ребусы научиться разгадывать, а чтобы понять алгоритм пересчета измеренных значений напряжений, в параметры, которые можно использовать для согласования транзистора с входными цепями, например, согласующим трансформатором. Учили нас считать все через токи, напряжения, сопротивления, в том числе и комплексные. А через S-параметры, Z-параметры, Y-парметры не учили. Ну, что тут поделать - такая ситуация. Возможно тут только словарь терминов и нужен? Цитата(Sergey_vrn @ Mar 10 2011, 21:50)  Метод измерения входного импеданса следующий: 1. Делается УМ на требуемую частоту, настраивается на получение требуемой мощности, КПД и Кур. 2. Настройкой входной согласующей цепи добиваемся КСВ входа максимально близкий к "1". 3. Транзистор извлекается из УМ. 4. Вместо транзистора, к входной цепи УМ подключается щуп анализатора цепей откалиброванный на 50Ом. 5. Измеренный импеданс будет комплексно-сопряженным с входным импедансом транзистора.
Теперь подводные камни, самое сложное изготовить калибровочный комплект для щупа - КЗ и 50Ом которым можно доверять, холостой ход получается проще. Обычно бывает так: вот транзистор, заменить нечем, его параметры не известны, нужно на нем добится КСВ максимально близкий к 1 в полосе частот, в схеме усилителя видеосигнала - т.е. полоса от минимума до максимума. (а для резонансных это не актуально, неонка и тестер с детекторной головкой - полный комплект). Если вы сможете без приборов выстроить, чтобы КСВ был около 1 в полосе частот - дальше какой смысл делать что то? Это и есть конечная цель.
--------------------
Шел я лесом, песню пел (С)
|
|
|
|
|
Mar 10 2011, 19:11
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(Transcend @ Mar 10 2011, 22:00)  Так и тут, можно было по человечески книжку написать - все измерения показать через коэфициенты отражения и волновое сопротивление. Система параметров явно недостаточна! Цитата(Transcend @ Mar 10 2011, 22:00)  Учили нас считать все через токи, напряжения, сопротивления, в том числе и комплексные. А через S-параметры, Z-параметры, Y-парметры не учили. Отлично! Померьте тогда напряжение или ток, например, в прямоугольном волноводе (металлической трубе) и считайте через з-н Ома.  P. S. Кстати, измеряли на векторнике индуктивные компоненты - чипы, активное сопротивление приходилось измерять на постоянном токе. Анализатор импеданса же покажет реальную часть именно на ВЧ.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Mar 10 2011, 20:11
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593

|
Попробую зайти с другой стороны. Вот есть такая схема измерения  У фильтра нет разъемов. Калибровку выполняю по плоскости сочленения разъемов на концах кабелей 2, 3. Калибровка двухпортовая полная: КЗ, ХХ, Load, Thru. Соответственно измеряю параметры не собственно фильтра, а фильтра вместе с КУ. Как измерить параметры именно фильтра? Пробовал при калибровке вместо Thru включать КУ с перемычкой 1(микрополосковая линия некоторой длины). Коэффициент передачи в полосе пропускания (т.е. измерение малых значений ослабления) еще похож на дело. Но в полосе задержания (т.е. измерение больших значений ослабления) видно, что измерение не правильное (линия АЧХ - волнистая). Нарушено измерение фаз КП и КО и их соотношения. Поэтому отказался от этого метода и стал измерять вместе с КУ. Это мы работали на 1 гиге. Потом скакнули на 4 ГГц. А кабели КУ (фактически их два) имеют потери, соизмеримые с потерями фильтра. Жалко в протокол записывать заниженное значение параметра, тем более, что эти фильтры я сам и разрабатывал. А на этих частотах 1 мм длины кабеля уже 10 и более градусов электрической длины. Ну а потом, прибор измеряет S-параметры, можно было бы их в какой-либо схеме использовать при моделировании. А тут эти хвосты. Контакт КУ - коаксиальный кабель, из которого выходит центральная жила на длину примерно 1,5 мм. P.S. Пока писал, тут уже масса ответов. Надо делать калибровочный комплект на концы кабелей КУ?
Сообщение отредактировал ser_aleksey_p - Mar 10 2011, 20:17
|
|
|
|
|
Mar 10 2011, 22:05
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 5-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 092

|
По результатам моделирования выходит что с помощью измерительной линии можно определить входной импеданс в режиме большого сигнала как отношение первой гармоники напряжения на нагрузке к первой гармонике тока в нагрузке (сравните Zx и HBZload). Спасибо всем за обсуждение, особенно Sergey_vrn. Как я понимаю описанный Sergey_vrn способ позволяет определить оптимальное значение импеданса источника, по сути это тот же самый Source Pull. И он хорош, когда требуется настроить транзистор для обеспечения заданных параметров. Сейчас у меня цель - разработка нелинейной модели транзистора и такое измерение требуется для сравнения результатов моделирования и измерения. Кроме того, думаю таким способом определять импеданс по входу гетеродина пассивного смесителя/удвоителя частоты. Например, для подсогласования входа УДЧ, чтобы снизить потери преобразования.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Mar 11 2011, 05:59
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 109
Регистрация: 5-03-11
Пользователь №: 63 418

|
Цитата(ser_aleksey_p @ Mar 10 2011, 23:11)  Ну а потом, прибор измеряет S-параметры, можно было бы их в какой-либо схеме использовать при моделировании. S-параметры, если по русски сказать, это график зависимости КСВ от частоты?
--------------------
Шел я лесом, песню пел (С)
|
|
|
|
|
Mar 11 2011, 08:30
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 109
Регистрация: 5-03-11
Пользователь №: 63 418

|
Цитата(rloc @ Mar 11 2011, 10:42)  У меня есть такая книга. На странице 74 пишут: Элементы матрицы S представляют собой волновые коэфициенты передачи по нормированным напряжениям.... диагональные элементы матрицы являются коэфициентами отражения. Вроде бы с матрицей S выяснилось, что нового в ней ничего нет. Матрица S-параметров это просто "новый" способ записи некоторых измеренных величин. Термин новый для меня, поэтому непонятно было. Мне интересно было, в связи с чем я встрял в этот разговор, как можно измерить волновое сопротивление входных цепей транзистора. В каком виде записать измеренные результаты не столь важно. Важно, что бы они были правильные. И всетаки, непонимаю, как можно измерить входные волновые характеристики транзистора.
--------------------
Шел я лесом, песню пел (С)
|
|
|
|
|
Mar 11 2011, 10:14
|
Узкополосный широкополосник
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462

|
Цитата(Alex_IC @ Mar 11 2011, 01:05)  По результатам моделирования выходит что с помощью измерительной линии можно определить входной импеданс в режиме большого сигнала как отношение первой гармоники напряжения на нагрузке к первой гармонике тока в нагрузке (сравните Zx и HBZload). Фактически Вы измерили одно и тоже (средний за период импеданс) разными способами. В случае нелинейного входного сопротивления не обязательно максимум передаваемой мощности будет в случае согласования по сопротивлению, измеренному по первой гармонике. Чтобы было более понятно то, о чем я говорю, подумайте каким образом течет ток через диод (входное сопротивление): в течении одного полупериода диод открыт и ток через него течет, в течении другого - закрыт. Чтобы передать максимум мощности нам нужно знать сопротивление в открытом состоянии, а Вы измеряете среднее сопротивление за весь период. Может быть несколько упрощенно говорю, но надеюсь понятно. По поводу измерительной линии Р1-17, не сразу понял о чем идет речь. В случае если есть анализатор цепей, никаких измерительных линий не нужно, более того, способ измерения импеданса с ее помощью предполагает наличие генератора с мощностью в КСВН раз больше, чем напряжение необходимое для измеряемого устройства, что не всегда возможно. Самый универсальный способ - с помощью векторного анализатора цепей + импеданс тюнеры (внешне очень похожи на измерительную линию, вот и спутал). Да и как калиброваться до сечений выводов транзистора (или другого устройства) без анализатора цепей пока не представляю себе.
|
|
|
|
|
Mar 11 2011, 10:36
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 109
Регистрация: 5-03-11
Пользователь №: 63 418

|
Цитата(rloc @ Mar 11 2011, 13:14)  В случае если есть анализатор цепей, никаких измерительных линий не нужно, .......... предполагает наличие генератора с мощностью в КСВН раз больше, чем напряжение необходимое для измеряемого устройства, Анализатор цепей почему не требует генератора мощности с напряжением необходимым для работы транзистора? В чем его особенность?
--------------------
Шел я лесом, песню пел (С)
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|