реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Организация рабочего места
TOG
сообщение Mar 10 2011, 15:46
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 261
Регистрация: 28-11-06
Из: Челябинск
Пользователь №: 22 840



Добрый вечер,

Хотим для фирмы в лабораторию прототипов купить паяльную станцию ERSA или Weller (еще не решили).
Микросхем BGA пока не ожидается, но QFN точно будут. Поскольку это прототипы, то
их будут паять и перепаивать немеряное количество раз.
Собственно вопрос такой: Нужно ли иметь под рукой несколько паяльников с
разными жалами, например: (один- конус, другой- микроволна, третий- мощный, четвертый-пинцет) ?
Или достаточно одного паяльника, и просто ставить на него различные жала
по мере необходимости ? Я просто не знаю насколько трудоемка операция смены жала на паяльниках
этих фирм.
В зависимости от ответа, будем либо брать 3-канальную станцию или две 2-канальных или как-то еще ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
М-Плата
сообщение Mar 10 2011, 16:20
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 350
Регистрация: 15-10-10
Пользователь №: 60 184



Цитата(TOG @ Mar 10 2011, 18:46) *
Добрый вечер,

Хотим для фирмы в лабораторию прототипов купить паяльную станцию ERSA или Weller (еще не решили).
Микросхем BGA пока не ожидается, но QFN точно будут. Поскольку это прототипы, то
их будут паять и перепаивать немеряное количество раз.
Собственно вопрос такой: Нужно ли иметь под рукой несколько паяльников с
разными жалами, например: (один- конус, другой- микроволна, третий- мощный, четвертый-пинцет) ?
Или достаточно одного паяльника, и просто ставить на него различные жала
по мере необходимости ? Я просто не знаю насколько трудоемка операция смены жала на паяльниках
этих фирм.
В зависимости от ответа, будем либо брать 3-канальную станцию или две 2-канальных или как-то еще ...


Добрый вечер.

QFN корпуса ставить паяльником качественно не получится из-за того что как правило у них под корпусом контактная площадка. т.е. для прототипов может быть и подойдет, а для серьезного монтажа - однозначно нужно прогревать весь корпус. У нас для этого печь, а так, можно феном на пасту.
По поводу паяльных станций: паять по большому счету все равно чем, если монтажник с большим опытом, то хоть Solomon.
Для пайки микросхем с мелким шагом не нужно покупать крохотное жало. маленькое жало нужно для пайки компонентов 0201, 0402... а для микросхем нужно жало "микроволна" (Weller).
для выпайки необходим термопинцет, особенно для керамики (конденсаторы). только у Weller они не очень хорошие.
Зато смена жал у WD1000 (Weller) просто десяти-секундная операция.
Так что можно взять Weller WD2 (двухканальник - пинцет плюс паяльник) и термофен. По поводу паяльных станций можно обратиться в Клевер-Электроникс (м.Тульская), там по-моему очень недорого и консультации грамотные.


--------------------
калькулятор стоимости радиомонтажа http://www.mplata.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TOG
сообщение Mar 10 2011, 17:11
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 261
Регистрация: 28-11-06
Из: Челябинск
Пользователь №: 22 840



Цитата(М-Плата @ Mar 10 2011, 21:20) *
для выпайки необходим термопинцет, особенно для керамики (конденсаторы). только у Weller они не очень хорошие.


А что не так с пинцетом у Веллера ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
electro2b
сообщение Mar 10 2011, 18:43
Сообщение #4





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 28-04-10
Пользователь №: 56 959



Я бы рекомендовал иметь одну паяльную станцию (кстати китайский собрат Xytronic показали себя очень не плохо, а по цене и сравнивать нечего) и один стандартный паяльник к ней. Хорошо бы побольше разных насадок. Со временем монтажник вместе с технологом выберут несколько наиболее удобных. Меняются насадки в течение 10-20 сек.
Для демонтажа необходимо приобрести термовоздушную станцию. Опять же начните с китайского варианта, но чтобы под нее были насадки разные.

За все это добро отдадите тысяч 10-12 и будете счастливы. Удачи


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TOG
сообщение Mar 11 2011, 05:22
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 261
Регистрация: 28-11-06
Из: Челябинск
Пользователь №: 22 840



Цитата(electro2b @ Mar 10 2011, 23:43) *
Я бы рекомендовал иметь одну паяльную станцию (кстати китайский собрат Xytronic показали себя очень не плохо, а по цене и сравнивать нечего) и один стандартный паяльник к ней. Хорошо бы побольше разных насадок. Со временем монтажник вместе с технологом выберут несколько наиболее удобных. Меняются насадки в течение 10-20 сек.
Для демонтажа необходимо приобрести термовоздушную станцию. Опять же начните с китайского варианта, но чтобы под нее были насадки разные.

За все это добро отдадите тысяч 10-12 и будете счастливы. Удачи


С китаем намучились вдоволь. Юзали Lukey 702, показывает температуру жала 270 градусов,
а реально там за 300. Массивные детали запаять трудно (мощи не хватает). Запускать фен на
малых оборотах чревато выгоранием нагревателя, а при сильном потоке воздуха сдувает
мелкие детали с платы. Показания температуры опять же не совпадают с реальностью.
В условиях когда сроки поставки компонентов для прототипов составляют месяц и более, спалить даже один компонент -
недопустимая роскошь.


Не совсем понятна идея Weller'a с феном. Клип про Weller WR 3M. На микросхему одевается жестяной экран,
феном дуют в дырку в экране. Ваккуумом тянут микросхему вверх. ИМХО: там же под экраном ничего не видно,
температуру не проконтролировать, даже термопару туда не засунуть.
Или если кто-то этот фен с такими насадками юзал, скажите свое мнение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЮВГ
сообщение Mar 11 2011, 06:55
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 413
Регистрация: 4-04-09
Пользователь №: 47 147



Цитата(electro2b @ Mar 10 2011, 21:43) *
Я бы рекомендовал иметь одну паяльную станцию (кстати китайский собрат Xytronic показали себя очень не плохо, а по цене и сравнивать нечего) и один стандартный паяльник к ней. Хорошо бы побольше разных насадок. Со временем монтажник вместе с технологом выберут несколько наиболее удобных. Меняются насадки в течение 10-20 сек.

Xytronic - тайваньская фирма. Контрактный производитель для ERSA.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladimir-g
сообщение Mar 13 2011, 18:39
Сообщение #7





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 25-04-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 16 492



На эрсе замена жала - пятисекундная операция, даже ничего крутить не надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
М-Плата
сообщение Mar 14 2011, 07:02
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 350
Регистрация: 15-10-10
Пользователь №: 60 184



Цитата(TOG @ Mar 10 2011, 20:11) *
А что не так с пинцетом у Веллера ?

Есть небольшой люфт который усложняет работу с 0402 sad.gif но для 0805 и выше подойдет.

Цитата(Vladimir-g @ Mar 13 2011, 21:39) *
На эрсе замена жала - пятисекундная операция, даже ничего крутить не надо.

sm.gif это да, снять жало 1-2 секунды, нацепить новое еще пару секунд, а потом секунд 10-15 надевать фиксирующую пружинку! причем горячую!!
так что подпруживание еще неудобнее а если другие версии то:
http://www.ersa.ru/ERSA%20Tips.htm - нужно еще покупать "отвертку", или плоскогубцами пользоваться.
Все таки для тонких работ приятнее Weller или Pace. Ручку паяльника Weller в руках держать приятнее и меньше устает рука (вес меньше чем ERSA такой же мощности). И замена жала без соприкосновения с горячими элементами тоже большой плюс.


--------------------
калькулятор стоимости радиомонтажа http://www.mplata.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Mar 14 2011, 07:32
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Если уж на то пошло, еще удобнее паяльные станции JBC - и нагреваются за 3-5 секунд, и жала меняются без лишних телодвижений. Единственный минус - стоимость самих станций и картриджей к ним.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Mar 15 2011, 06:14
Сообщение #10


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(М-Плата @ Mar 14 2011, 13:02) *
sm.gif это да, снять жало 1-2 секунды, нацепить новое еще пару секунд, а потом секунд 10-15 надевать фиксирующую пружинку! причем горячую!!

Паяльник TechTool. Жало отвинчивается и снимается рукой безо всяких инструментов, другое жало надевается и завинчивается тоже рукой. После этого дождаться нагрева на рабочей температуры (секунд 5-10) и можно работать. Про какие пружинки речь?


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
М-Плата
сообщение Mar 15 2011, 08:15
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 350
Регистрация: 15-10-10
Пользователь №: 60 184



вот про эти:

а в этих:

к сожалению придется браться за горячую часть, кроме того диаметр и вес ручки на мой взгляд великоват...

Сравните:

после веллера и пейс не хочется больше ничего. А вот печи у ERSA вне конкуренции...

Сообщение отредактировал М-Плата - Mar 15 2011, 08:18


--------------------
калькулятор стоимости радиомонтажа http://www.mplata.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Mar 16 2011, 04:55
Сообщение #12


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(М-Плата @ Mar 15 2011, 14:15) *
а в этих:

к сожалению придется браться за горячую часть, кроме того диаметр и вес ручки на мой взгляд великоват...

Ничего там браться не приходится, у меня такие станции именно с таким паяльником уже больше 10 лет, никаких проблем никогда не было, ничего обжигает. Единственное - надевать жало надо аккуратно, чтобы не повредить керамический нагреватель. И датчик у паяльника в виде стержня выдвинут почти к самому кончику, что обеспечивает отличное поддержание температуры именно на кончике жала.

Цитата(М-Плата @ Mar 15 2011, 14:15) *
Сравните:

после веллера и пейс не хочется больше ничего. А вот печи у ERSA вне конкуренции...

А вы диаметр этой пластиковой шайбы, за которую браться, сравните - он в два раза меньше. В случае с веллером пальцы куда поближе к нагретому металлу будут. И жало у него сделано виде насадки, т.е. датчик дальше от кончика. И менять его проблемнее - вытряхивать раскалённый кусок металла и вставлять в нагретую трубку другой. Преимущество тут одно - эти жала дешевле цельных как у эрсы. Есть у нас и веллеры, пробовали. Эрсы лучше.

Насчёт веса тоже мимо. Рука-то ведь не на весу, когда пайка происходит, она на упоре. Больше влияет жесткость кабеля, которой подходит к паяльнику. А она у них примерно одинакова.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
М-Плата
сообщение Mar 16 2011, 10:48
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 350
Регистрация: 15-10-10
Пользователь №: 60 184



Ну, спорить тут бессмысленно, я думаю, т.к. каждый работает с привычным ему инструментом,
знаю, что у нас неспроста титановые, а не стальные пинцеты (они легче), знаю что ручка веллера
легче и меньше ERSA и, совершенно верно - стоимость жал меньше, поэтому у нас веллер.
Но ERSA тоже на каждом столе стоит, для работ с THT.
Так что дело вкуса, а о вкусах не спорят )
А по большому счету: если монтажник хороший, то может отлично паять соломоном sm.gif дело опыта.


--------------------
калькулятор стоимости радиомонтажа http://www.mplata.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nk@
сообщение Mar 23 2011, 16:27
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 78
Регистрация: 8-12-09
Пользователь №: 54 138



Уже год пользуюсь станцией PACE ST50 c паяльником TD-100. http://www.pacedirect.com/product.php?id=1679 http://www.pacedirect.com/product.php?id=1576
Сразу скажу, что отдал 400 бакинских, но не жалею. Самое большое преимущество - индукционный нагрев. Паяльник весит граммы, а мощность доходит до 100 Ватт. Кто паял многослойки с большими полигонами, тот поймет sm.gif Имеется огромный выбор жал, хотя жало - это и есть собственно паяльник. Стоят жала порядка 10-12 тех-же вечнозеленых. У меня 4 жала - микроволна (3х размеров) и тонкий конус. Конусом я пользуюсь крайне редко, микроволна намного удобнее. К этой станции имеется также термопинцет, но я его пока не покупал, собираюсь. Очень удобен при демонтаже SMD мелочевки. Припаивать им мне показалось неудобно (есть на работе).
Что касается монтажа-демонтажа QFN - рекомендую термофен. При выборе термофена, не покупайте тот, у которого турбинка прямов ручке. У меня такой был - тяжелый, неудобный, быстро устает рука.


Сообщение отредактировал nk@ - Mar 23 2011, 16:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Mar 24 2011, 08:28
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(ZZmey @ Mar 14 2011, 10:32) *
Если уж на то пошло, еще удобнее паяльные станции JBC - и нагреваются за 3-5 секунд, и жала меняются без лишних телодвижений. Единственный минус - стоимость самих станций и картриджей к ним.


Причем, в Штатовских магазинах их жала гораздо дешевле. По виду, не китайские подделки.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 10:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016