Вы напряжение между двумя обкладками мерять собираетесь?

мы вернемся к контексту задачи которую задал топикстартер - он хотел зарядить одним зарядом только один электрод

Давайте разберемся по пунктам - напишете с каким вы не согласны

1 - По определению напряжение это разность потенциалов между электродами

2 - Потенциал прямопропорционален разности зарядов между объектами (то есть, заряд может перейти только от большего к меньшему и чем больше эта разница тем сильнее это будет происходить)

3 - При зарядке конденсатора один электрод теряет заряд - другой накапливает

4 - если разделить эти электроды то каждый сохранит свой заряд (идеальные условия, допустим)


5 - по отношению к незаряженному электроду у каждого из заряженных потенциал будет меньше => напряжение

Собственно говоря это всё

Вы просто не учитываете что вторая обкладка тоже остается с потенциалом и грубо говоря его и крадет

то есть в случае с обкладками A B C где AB это конденсатор а C не заряженная обкладка напряжение будет и между AC и BC но оно меньше чем у AB

Сообщение отредактировал follow_me - Mar 20 2011, 17:14

P.S. заряд бывает только один - отрицательный (то есть избыток электронов) , положительный заряд это всего лишь недостаток отрицательного.
[/quote]
сюда читаем -> http://ru.wikipedia.org/wiki/Антиэлектрон

Ну когда вы сможете создать ток на антиэлектронах, тогда и поговорим

PS - это было сказано в отношении исключительно электрических явлений

Сообщение отредактировал follow_me - Mar 20 2011, 18:14

Сдесь я обращаю ваше внимание на вашу ошибку или незнание --> ... заряд бывает только один - отрицательный
К сожалению это не так.

Я знаю что заряда два , вы меня видимо не правильно поняли

С электрической точки зрения (за редким исключением,(ионы) и как я уже говорил что это относительно ) носители заряда электроны , и они несут негативный заряд , потому он может изменьться только за счет потери или приема отрицательного заряда.

Т.е. ну не можете вы передать положительный заряд телу , как не старайтесь, вы можете у него только забрать отрицательный

Все частицы что вы назвали либо не являются прямыми носителями заряда либо (позитрон) являются нуууу на столько редкими и живут так мало что можно принять что их нет

to follow_me: Вы слишком вольно и неаккуратно обращаетесь с физическими понятиями. Из-за этого, практически каждое Ваше утвержение в этой теме, в строгом смысле можно считать не верным...

Например, в контексте заданной темы топистартером, и именно Real Life а не утверждения вроде позитрона которые существуют теоретически или миллисекунду в ускорителе , что тяжело назвать применимым в реальной жизни


В "строгом смысле" у нас существуют в реальной жизни носители заряда с положительным знаком ?
или носитель заряда это "вольная трактовка" физической сущности ?

В "строгом смысле" я не правильно сказал про распределение зарядов и напряжение ?

В чем в "строгом смысле" я был не прав, пожалуйста поправьте меня, я действительно хочу это знать (не сарказм, правда) ?

Сообщение отредактировал follow_me - Mar 20 2011, 20:31

Собственно говоря, это все не верно.

(2) - Посмотрите определение электрического потенциала в учебниках.

(3) - это не обязательное условие.

(4) - что значит "разделить" электроды? Можно что угодно под этим понимать.

(5) - нет, это не так.




Безусловно. Разберитесь с определением "носитель заряда", или дайте свое собственное, которое Вы используете.
Иначе получается, что носителями заряда у Вас являются только свободные электроны. Остальные заряженные частицы (элементарные или ионизированные атомы/молекулы) Вы почему-то носителями заряда не считаете...
Если носитель заряда не принимает участите в образовании электрического тока (например положительно заряженные протоны ядра атома в решетке металла), то он все равно - носитель заряда! Носитель - это, в данном случае, "обладатель" заряда. Есть ли у него возможность двигаться или нет - значения не имеет.
Вы же ведете речь о подвижных носителях заряда, принимающих участие в образовании тока.
Да, чаще всего это свободные электроны. Если речь о металлах.

2 - может вы перечитаете формулировку, там написан что прямо пропорционально, если вы считаете что это не так я специально для ваc, не поленюсь, утром, выведу формулу с прямой пропорцией

3 - не обязательно , но в реальной жизни, на конденсатор подают напряжение и происходит именно так как я сказал , или не так ?


4 - есть воздушный конденсатор , его зарядили , потом разделили пластины , носители заряда с пластин разве испарились ?

нечто вроде такого http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...e_Capacitor.jpg , только не жестко соединенный


5 - ну если вы считаете, что если соединить 2 тела обладающих разными зарядами не протекает ток, то вы правы - но вы не правы (или есть аргументы ? )


Ваше основное утверждение сводится к тому что существует ситуация в которой 2 тела, которые имеют разный уровень заряда, будучи соединенными проводником не создадут электрический ток который уровняет их заряды.

Я считаю что вы не правы, и что такая ситуация не возможна. Я ошибаюсь ?

Носители заряда - по определению частицы участвующие в создании электрического тока http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%...%8F%D0%B4%D0%B0

То что вы назвали носителями , я считаю , корректно называть обладателями


Сообщение отредактировал follow_me - Mar 20 2011, 21:43

Сформулируйте еще раз, какой именно цели Вы хотите достичь?
Шарик, который будет своими внутренними силами перезаряжаться? В принципе, это возможно (внутренняя сфера - одна обклада конденсатора, внешняя - другая), но практического смысла никакого - поля вовне он создавать не будет.
Можно перезаряжать сам шарик при контакте с посторонними проводящими предметами, если источник высокого сделать в нем. Но, опять же, с какой целью.

Это носители электрического тока. Они же - подвижные носители заряда. Есть еще и неподвижные. И они тоже носители заряда (но не тока).


Посмотрите все-таки, что такое потенциал.

P.S. Я же Вас просил смотреть в учебники, а не в Википедию...


Я никаких утверждений не делал. Только обратил Ваше внимание на некорректность Ваших рассуждений о потенциале.
Что Вы понимаете под "разделением электродов" я так и не услышал. Если под этим понимается увеличение расстояния между пластинами, тогда изменится емкость конденсатора. Что при этом произойдет с разностью потенциалов?

Существует и называется ПЗС - прибор с зарядовой связью
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%97%...%B8%D1%86%D0%B0

А как это? Как два тела могут иметь разный заряд сами по себе? Это как уровень воды, его обязательно измеряют относительно чего-то. Мирового Океана или донышка стакана на Эвересте. Так и заряд, чтобы его увидеть, измерить нужно определить разность потенциалов меж объектом и чем-то другим, что мы принимаем за условный нуль.
Существующие генераторы как раз и занимаются разделением зарядов. Крайний случай, когла механический генератор заряжает пенопластовый шарик, или что-то там еще от трения янтарей , стекол и черных кошек об шелк общего правила не меняет. Фокус с раздвиганием пластин заряженного конденсатора на бесконечное расстояние тоже давно изучен и разобран.
Вы в глубокую теорию хотите влезать, измерить заряд одного электрона (дырки) или по делу? Так изложите тогда суть дела.

Именно !

Если использовать аналогию с уовнем воды и принять за ноль уровень,к примеру в один метр - уровень когда в теле число электронов и протонов равно

Конденсатор при подачи тока взаимно изменяет уровни у двух электродов - то есть в одном станет 1,5 метра во втором станет всего 0,5

по отношению к любому телу которое имеет нулевой заряд (то есть один метр воды ) - давление будет и у первого электрода и у второго


С чего всё это началось - с того что было сказано что объект можно зарядить по принципу конденсатора в котором будет электрод который можно просто снять, и он будет обладать зарядом , и что по отношению к остальным(не заряженным) телам напряжение будет меньше


Мне человек упорно пытается доказать что напряжение между двумя заряженными телами никак не связано с разностью зарядов этих тел,
постоянно шлет перечитать учебники.



Носители заряда — общее название подвижных частиц или квазичастиц, которые несут электрический заряд и способны обеспечивать протекание электрического тока. Это определение



Вот вам формула - заметьте , потенциал прямо пропорционален заряду
ссылка с выкладками
http://all-fizika.com/article/index.php?id_article=691

И обратите внимание на источник - это Фейнмановские лекции по физике , думаю хоть с ним вы спорить не станете

Сообщение отредактировал follow_me - Mar 21 2011, 06:27