реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> МШУ с ограничением мощности
ledum
сообщение Mar 3 2011, 13:22
Сообщение #31



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Проблема индуктивности выводов диодов - у нас она тоже была. Пока не делали прямо в разрыв полоска на корпус (а не сбоку) низкотемпературным припоем - удачи не видать. Импеданс 2 нГн (суммарная длина выводов, диода и заземляющей перемычки) на Гиге 12 Ом - на сколько можно коротнуть 50 Омную линию? С повышением частоты импеданс выводов линейно растет, ослабление еще больше падает - это видно на картинке. На нашем на верхних диодах короткие стабы - подсогласование верхнего вывода, не земля. Диоды 5-го типа корпуса прямо на металл корпуса нижней обкладкой припаяны. Сверху идет лента фольги над отверстием, как дорожка, касаясь серединой пайкой верхней площадки диода. 2А522А-2 вообще сделаны так, чтобы их ставить в отверстие на проход - ленточный верхний вывод с обеих сторон - одна цепь. Вторая обкладка - нижняя часть диода.
Зато согласовано неплохо...

Сообщение отредактировал ledum - Mar 3 2011, 13:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gasan_333
сообщение Mar 4 2011, 07:52
Сообщение #32


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 15-04-10
Пользователь №: 56 667



Ledum Огромное вам спасибо за советы и помощь. Мы вырежем плату с диодами КД534 т.к другие ограничительные диоды у нас в других корпусах. Результаты измерении обязательно выложу.


--------------------
Далекое, порой рядом
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Mar 4 2011, 08:33
Сообщение #33



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Мне-то не за что. Это питрецам спасибо. Надеюсь, они меня не убьют. Виртуально. Все-таки изделие древнючее. Но момент с индуктивностью диодов (точнее всей этой цепи) - постоянная борьба. Особенно 522-е. Пружинка с верхней ленточки постоянно отваливалась от кристалла. Белесовато-желтый компаунд, покрывающий кристалл и точку приварки был мягкий, как резина.
Максимально возможно тонкая плата - только чтобы в щели по воздуху не пробилось. Разъемы - тоже чтобы не пробилось на стенку корпуса. Хотя это только внешний вид портит. Если герметизировать будете - смотрите в сторону элегаза - у него пробивное в 3 раза выше, чем у сухого воздуха. В разрядниках применяется аргон (правда, обычно с пониженным давлением) с присадками галогенов или водяного пара для ускоренного гашения.
Ну и я говорил - помогали модулирующим током, т.е. не чистый ограничитель, а все-таки подзапираемый аттенюатор на отражение - у Вас же тоже есть возможность доступа к модулирующему сигналу - почему бы им не воспользоваться. Но как ограничитель тоже работало - когда цепь модуляции на корпус садили.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 4 2011, 08:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Mar 4 2011, 11:46
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Где-то встречал такое решение- для борьбы с индуктивностью земляных виасов делали радиальные стабы у земляного вывода пин-диода. СВЧ замыкалось через стабы, а постоянка- через виасы. Это применялось в чем-то на 24 ГГц, но может и тут место под стаб найдется?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gasan_333
сообщение Mar 4 2011, 13:44
Сообщение #35


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 15-04-10
Пользователь №: 56 667



Можно ли дросель реализовать на плате ? вот таким образом
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Далекое, порой рядом
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Mar 4 2011, 13:59
Сообщение #36



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Gasan_333 @ Mar 4 2011, 15:44) *
Можно ли дросель реализовать на плате ? вот таким образом

Дроссель достаточен один - полосок нигде не претерпевает разрыва, а дроссель работает на относительно низких частотах. Но вот размещение между смежными коленами может увеличить паразитный пролаз. Лучше сузить размах меандровой линии ИМХО.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gasan_333
сообщение Mar 16 2011, 07:43
Сообщение #37


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 15-04-10
Пользователь №: 56 667



Вообщем собрали макетку вроде все получилось, подовали импульсы ДМЕ мощностью 36 дБм, выходная мощность не превышала 17 дБм с диодами КД534А. Такой вопрос, обязательно ли делать внешнее управление для диодов??? И какой динамикой должен обладать МШУ ДМЕ ???


--------------------
Далекое, порой рядом
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Mar 16 2011, 09:14
Сообщение #38



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Gasan_333 @ Mar 16 2011, 09:43) *
Такой вопрос, обязательно ли делать внешнее управление для диодов???

Все определяется техническим заданием.
Цитата(Gasan_333 @ Mar 16 2011, 09:43) *
И какой динамикой должен обладать МШУ ДМЕ ???

Этот вопрос связан с предыдущим.
И с тем какая аппаратура - наземная или бортовая. К сожалению, ребят, которые занимались этой тематикой я увижу только через пару месяцев, но чисто логически можно прикинуть. Чувствительность по ТУ в режиме навигации (IА) - минус 90дБм, в режиме посадки (FА) - минус 75дБм, плюс антенна практически ненаправленная, может принимать боковые мешающие станции, которые могут быть ближе порта посадки. Причем значительно ближе. Грубо говоря, при максимальной дальности 370 км и минимальной порядка километра, разница в сигналах может быть на 50-55дБ. Может тогда не могли делать МШУ с динамдиапазоном порядка 60-70дБ, вот и приходилось применять регулировку усиления с помощью внешнего управления диодами. Плюс какие-то калибровки и два указанных выше режима. Ну или от обратного. Мощности передатчика 400-2000Вт у СД-75 или 400-600Вт у DME-85 и СД-75М и зная параметры Вашей антенны, просчитать уровни сигнала на входе приемника для стационарной аппаратуры. Я не помню параметров штатных бортовых антенн АМ-001 или АЩ-001, но можно принять Ку 0дБи - разница в 3-5дБ существенной роли не сыграет.
Это все-таки не мое изделие, да и прошло уже 20 лет.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 16 2011, 09:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VITEX
сообщение Mar 16 2011, 16:29
Сообщение #39


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 15-03-11
Из: СПб
Пользователь №: 63 623



Цитата(Gasan_333 @ Mar 16 2011, 10:43) *
Вообщем собрали макетку вроде все получилось, подовали импульсы ДМЕ мощностью 36 дБм, выходная мощность не превышала 17 дБм с диодами КД534А. Такой вопрос, обязательно ли делать внешнее управление для диодов??? И какой динамикой должен обладать МШУ ДМЕ ???


Какой у Вас DME, бортовой, или наземный, трассовый или аэродромный. У различных аппаратов различная мощность собственных передатчиков, ну и как справедливо было замечено неужели В ТЗ нет цифры по динамическому диапазону? Неужели заказчик такое подписал? В нашем ТЗ на аэродромный - линейная динамика ПРИЕМНИКА (не МШУ) 64 дБ от минус 90 дБм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gasan_333
сообщение Mar 23 2011, 18:35
Сообщение #40


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 15-04-10
Пользователь №: 56 667



Цитата
Какой у Вас DME, бортовой, или наземный, трассовый или аэродромный.


У нас ДМЕ, которая входит в состав ДВОРА. С динамикой вопрос решили да у нас есть ТЗ. Спасибо.

Возвращаясь к радиолокатору такой вопрос: если сделать без вилкинсона то мощность пойдет обратно, на что может повлиять это мощность?


--------------------
Далекое, порой рядом
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Mar 24 2011, 05:53
Сообщение #41



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Gasan_333 @ Mar 23 2011, 20:35) *
Возвращаясь к радиолокатору такой вопрос: если сделать без вилкинсона то мощность пойдет обратно, на что может повлиять это мощность?

Без Вилкинсона что? Если ограничитель, то возрастет неравномерность по КСВ, упадет в два раза предельная мощность собственно ограничителя, но уменьшится пролаз на МШУ. При наличии циркулятора и вентиля почти ни на что не повлияет. Тем более мы как бы рассматриваем защиту копеечного усилителя в варианте деградации разрядника с одновременным отказом в антенной системе? Приблизительно - сохраннение зуба при инсульте на фоне диабета и отягощенного острой почечной недостаточностью. Или я что-то неправильно понял?

Ред.
Вроде станция не более чем за пару импульсов, пока не сгорели выходные каскады передатчика и балластные нагрузки (например, в том же Вилкинсоне и вентиле) с помощью детекторов на направленных ответвителях должна понять об отказе и впасть в кому
А в РСП случайно не разделенные приемный и передающий облучатели в плоскости с широкой диаграммой направленности? Я так понял, речь идет об обзорном первичном радиолокаторе (или как он там называется - диспетчерский, в отличие от посадочного курсо-глиссадного на 9.2-9.4ГГц) 1250-1350 МГц диапазона?
Мы к нему ответчики делали (в смысле ко вторичному радиолокатору от РСП)

Сообщение отредактировал ledum - Mar 24 2011, 10:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VITEX
сообщение Mar 25 2011, 17:31
Сообщение #42


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 15-03-11
Из: СПб
Пользователь №: 63 623



Это в каком РСП первичный радиолокатор в L-диапазоне (1.2-1.4 ГГц) работает? В 10 и 6 по моим данным он в другом частотном диапазоне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gasan_333
сообщение Mar 26 2011, 10:53
Сообщение #43


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 15-04-10
Пользователь №: 56 667



У нас радиолокатор РСП-10 диапазон частот 800-850 МГц где то так. А макетку на диапазон ДМЕ делали.

Сообщение отредактировал Gasan_333 - Mar 26 2011, 10:55


--------------------
Далекое, порой рядом
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Mar 26 2011, 16:18
Сообщение #44



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(VITEX @ Mar 25 2011, 19:31) *
Это в каком РСП первичный радиолокатор в L-диапазоне (1.2-1.4 ГГц) работает? В 10 и 6 по моим данным он в другом частотном диапазоне.

Не знаю. От РСП-10м пришли к нам блоки от чехов лет 5 назад - ремонтировали некий МШУ L диапазона, сейчас пересмотрел листки на него, которые мне ребята давали : режимы PSR (100NM) - 1250 to 1350 MHz
SSR (200 NM) передача 1030МГц, прием 1090
и PAR (14NM) - 9000-9180МГц
NM - это я так понял морских миль.
Мы РСП не занимались. Серийно делали какие-то СОД и СОМ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VITEX
сообщение Mar 28 2011, 06:56
Сообщение #45


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 15-03-11
Из: СПб
Пользователь №: 63 623



Цитата(Gasan_333 @ Mar 26 2011, 14:53) *
У нас радиолокатор РСП-10 диапазон частот 800-850 МГц где то так. А макетку на диапазон ДМЕ делали.



DME наземный ? 960-1215 МГЦ?

Цитата(ledum @ Mar 26 2011, 20:18) *
Не знаю. От РСП-10м пришли к нам блоки от чехов лет 5 назад - ремонтировали некий МШУ L диапазона, сейчас пересмотрел листки на него, которые мне ребята давали : режимы PSR (100NM) - 1250 to 1350 MHz
SSR (200 NM) передача 1030МГц, прием 1090
и PAR (14NM) - 9000-9180МГц
NM - это я так понял морских миль.
Мы РСП не занимались. Серийно делали какие-то СОД и СОМ.


Так то ж чехи. У них диапазон до 862 МГц телевидением занят, а у нас еще на 740 МГц вторичный канал до сих пор работает, да и обзорный в 6 и 10 ниже работает. Конверсия частот только начинается. У нас в России задача перевода обзора в L диапазон и вторички на 1030 и 1090 еще не решена.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 02:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01512 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016