реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Настройка МП фильтра по параметру S22, Если возможна, нужна методика
Oskos
сообщение Mar 17 2011, 06:46
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 74
Регистрация: 1-04-07
Из: Миасс
Пользователь №: 26 667



В аналогичной задаче - соединить фильтр с усилителем проблему решили, разбив задачу на модули - отдельно мерили/настраивали фильтр (разработали специально технологическую оснастку, позволяющую к нему подстыковаться), после чего подстыковывали модуль фильтра к модулю усилителя и уже проверяли характеристики усилителя с фильтром - где-то так...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Transcend
сообщение Mar 17 2011, 07:21
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 109
Регистрация: 5-03-11
Пользователь №: 63 418



Цитата(Oskos @ Mar 17 2011, 09:46) *
(разработали специально технологическую оснастку, позволяющую к нему подстыковаться),

rolleyes.gif Ынтузиасты...


--------------------
Шел я лесом, песню пел (С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Green_Smoke
сообщение Mar 17 2011, 08:17
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893



Цитата(Oskos @ Mar 17 2011, 09:46) *
В аналогичной задаче - соединить фильтр с усилителем проблему решили, разбив задачу на модули - отдельно мерили/настраивали фильтр (разработали специально технологическую оснастку, позволяющую к нему подстыковаться), после чего подстыковывали модуль фильтра к модулю усилителя и уже проверяли характеристики усилителя с фильтром - где-то так...


Достаточно мудрая мысль. Примерно также проверяли и настраивали фильтры 3.5 см диапазона. После установки его иначе можно было смотреть только с частью тракта.
Требуется небольшая оснастка и Вы гарантированно имеете требуемые характеристики. Мы для подключения подпаивались к полоскам, а с обратной стороны плата поджималась винтами к корпусу. У Вас частоты ниже, поэтому можно, например сделать оснастку, которая будет крепиться к фильтру только прижимами.


--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oskos
сообщение Mar 17 2011, 12:03
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 74
Регистрация: 1-04-07
Из: Миасс
Пользователь №: 26 667



Можно организовать контрольные точки на плате с помощью переходов, монтируемых на поверхность платы. проверили фильтр - полоски, ведущие к контрольным точкам перерезали, а другую перемычку устанавливаете (можно просто впаять кусочек фольги)... Где-то так... Я на эти тестовые переходики давно зуб точу, пока не заполучил их вживую... А вообще - задачу можно сформулировать шире - как настроить и проверить отдельные функциональные блоки, выполненные на печатной плате - по-моему контрольные точки в данном случае - хороший вариант...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Mar 17 2011, 13:10
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(Transcend @ Mar 17 2011, 09:19) *
Дык, можно поточнее свойства платы измерять. Или фильтр расположить на отдельной небольшой платочке (поверх основной) с качественным материалом. (типа, умный в гору не пойдет rolleyes.gif )

Ох красота бы была rolleyes.gif Но мы - "оборонщики" и тут всё не так просто с материалом, как кажется. Спасибо всем откликнувшимся, но узлы уже в производстве и менять что-то в конструктиве - дело далёкого будущего rolleyes.gif , а регулировать нужно будет уже "скоро".

Вот товарищ ser_aleksey_p писал же про такую настройку. Неужели об этом никто ничего толком не знает
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ser_aleksey_p
сообщение Mar 18 2011, 18:39
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593



Второй вывод фильтра на что нагружен? или к чему и как подключен?



Это к фильтру 3-го порядка. Три впадины, можно назвать как-то по-другому. Две полуволны. На второй картинке центральный резонатор - внизу. КСВ увеличено почти до 2 - значит у АЧХ будет большая неравномерность в этом месте. Ну и т.д.
Может Вам открыть настройку фильтра в прямом эфире, коллега оборонщик?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Mar 21 2011, 06:24
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(ser_aleksey_p @ Mar 18 2011, 21:39) *
Второй вывод фильтра на что нагружен? или к чему и как подключен?

Вход фильтра нагружен на 50-омную линию. Выход-соостветственно выход узла,можно нагрузить на что угодно rolleyes.gif

Цитата(ser_aleksey_p @ Mar 18 2011, 21:39) *
Может Вам открыть настройку фильтра в прямом эфире, коллега оборонщик?

Очень смешно wacko.gif !!!!
Скажут открыть, будем открывать biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Mar 21 2011, 07:37
Сообщение #23



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Я не заметил был ли указан диапазон. Если повыше 5 Гиг очень помогает хороший кусок карбонильного железа или другого ВЧ-феррита на полосок со стороны устройства перед фильтром - получается неплохой аттенюатор-поглотитель. Этим исключается влияние предыдущего узла. А потом по Ханзелу. Вернее дополнению к нему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ser_aleksey_p
сообщение Mar 21 2011, 19:18
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593



Имейте ввиду, что 50-омная линия - это не нагрузка.

Цитата(Sokrat @ Mar 21 2011, 09:24) *
Выход-соответственно выход узла,можно нагрузить на что угодно


Немножко о конструкции: разъем - 50-омная линия - фильтр - 50-омная линия - перемычка на следующий узел? - узел 2. Так?
Если так, то можно настраивать отдельно фильтр: снять перемычку и подключить чип-резистор 50 Ом. Только подключить правильно - в соответствии с типом линии. А коаксиал туда не удастся подключить? Жесткий кабель, жила выходит примерно на мм, и на полосок, оболочка на корпус, без пайки. Если прибор двухпортовый, то будет легче.
Поле сосредоточено, в основном, в диэлектрике. Можно использовать разные предметы, типа проволоки, для имитации дополнительной емкости у отдельных резонаторов. Есть улучшение - индий туда.

Может и настраивать не придется, если рассчитан и изготовлен удачно.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Mar 25 2011, 08:10
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(ledum @ Mar 21 2011, 10:37) *
Я не заметил был ли указан диапазон. Если повыше 5 Гиг очень помогает хороший кусок карбонильного железа или другого ВЧ-феррита на полосок со стороны устройства перед фильтром - получается неплохой аттенюатор-поглотитель. Этим исключается влияние предыдущего узла. А потом по Ханзелу. Вернее дополнению к нему.

Эх, хорошо бы было, но частота всего 1,4 ГГц. А что там по Хензелу (вернее дополнению к нему) rolleyes.gif . Можете дать почитать?

Цитата(ser_aleksey_p @ Mar 21 2011, 22:18) *
Имейте ввиду, что 50-омная линия - это не нагрузка.

Почему же, очень даже нагрузка. По конструкции не совсем так, как вы предположили. Подробнее:
1. Усилительный каскад (плюс обвеска к нему) лапка транзистора ложится на согласующую линию. 2. Далее коротенькая 50-омная линия (дорожка). 3. Далее фильтр. 4. Далее коротенькая 50-омная линия (дорожка). 5. Далее перемычка (полосково-коаксиальный переход) 6. Коаксиальный разъем ("град" 3,5\1,5).
Настраивать нужно, так как технология производства ПП на нашем заводе оставляет желать лучшего (то дорожки подтравят, то ещё чего, ужас в общем), да и сам ФЛАН обладает большим разбросом "Епсилон".
В общем-то проблема состоит не в том, что я не могу припаять какой-либо чип-элемент, или поднять ножку транзистора. Это всё возможно, а вот как раз подпаять коаксиальный кабель очень проблематично. Мешает неудачный по конструкции корпус, да и дорожки от коаксиала иногда просто отрывались, приходилось приклеивать. Поэтому хотел найти альтернативный способ настройки
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Mar 25 2011, 09:04
Сообщение #26



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Sokrat @ Mar 25 2011, 10:10) *
Эх, хорошо бы было, но частота всего 1,4 ГГц. А что там по Хензелу (вернее дополнению к нему) rolleyes.gif . Можете дать почитать?

Я проглючал. Это у нас в изделии был такой метод. В смысле по КСВ. На Вашу частоту.
В Ханзеле чуть другой на 260 стр. дежавюшки http://www.toroid.ru/book/hanzelGE.zip , здесь не пойдет. Хотя... Еще была статья в Радио в 70-х годах по канальным полосовым фильтрам на спиральных резонаторах с похожей настройкой - если найду статью, подкорректирую этот пост.
Редакт.
Реушкин Н., Коданева Т. Канальные телевизионные фильтры.—Радио, 1975, № 3, с. 17—18 http://depositfiles.com/ru/files/uvgjfs4kr сам рисунок на 3 с конца странице дежавюшки.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 25 2011, 09:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nik_us
сообщение Apr 5 2011, 18:30
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 26-07-08
Из: Moscow, RF
Пользователь №: 39 226



Попробуйте посмотреть документ по настройке фильтров во временной области. Инженеры из Agilent с использованием S11 во временной области определяют какой из резонаторов расстроен и соответственно проводят настройку. С использованием моделирования можно даже попробовать подогнать под полученную S11 от времени и частотную характеристику.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Filter_Tuning_agilent.pdf ( 758.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ser_aleksey_p
сообщение Apr 10 2011, 15:04
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593



Скорее всего придется использовать этот фильтр как сложную согласующую цепь выхода усилителя с выходом узла, а фильтр настраивать - методом "тыка" smile3046.gif . С маломощным усилителем будет попроще, с мощным - сложнее.

Спасибо nik_us за полезный документ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 05:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0147 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016