|
Существует ли такое устройство..., которое может заряжаться преимущественно одним зарядом |
|
|
|
Mar 21 2011, 10:18
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757

|
Цитата(follow_me @ Mar 20 2011, 20:14)  мы вернемся к контексту задачи которую задал топикстартер - он хотел зарядить одним зарядом только один электрод
Давайте разберемся по пунктам - напишете с каким вы не согласны
1 - По определению напряжение это разность потенциалов между электродами
2 - Потенциал прямопропорционален разности зарядов между объектами (то есть, заряд может перейти только от большего к меньшему и чем больше эта разница тем сильнее это будет происходить)
3 - При зарядке конденсатора один электрод теряет заряд - другой накапливает
4 - если разделить эти электроды то каждый сохранит свой заряд (идеальные условия, допустим)
5 - по отношению к незаряженному электроду у каждого из заряженных потенциал будет меньше => напряжение
Собственно говоря это всё
Вы просто не учитываете что вторая обкладка тоже остается с потенциалом и грубо говоря его и крадет
то есть в случае с обкладками A B C где AB это конденсатор а C не заряженная обкладка напряжение будет и между AC и BC но оно меньше чем у AB 1. Напряжение - это разность потенциалов, электроды здесь не причем 2. Чушь. Потенциал это потенциальная энергия единичного эл. заряда. 3. Примерно так. 4. Что значит разделить? А что при заряде они вместе были, то есть в контакте? 5. Потенциал по отношению не бывает - по отношению бывает разность потенциалов. Улавливаете? Читайте электростатику и не путайте законопослушных граждан
|
|
|
|
Guest_@Ark_*
|
Mar 21 2011, 10:49
|
Guests

|
Цитата Цитата(follow_me @ Mar 20 2011, 20:14) ... Потенциал прямопропорционален разности зарядов между объектами. .... Вот вам формула - заметьте , потенциал прямо пропорционален заряду. Вы даже сами себе противоречите. Цитата Читайте электростатику и не путайте законопослушных граждан +1.
|
|
|
|
|
Mar 21 2011, 12:11
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 4-11-10
Пользователь №: 60 646

|
Цитата(Alex255 @ Mar 21 2011, 12:18)  2. Чушь. Потенциал это потенциальная энергия единичного эл. заряда. Я привел ссылку, сходить было лень ? Там всё описывается и что такое потенциал и как он связан с зарядом. Или вы хотите сказать что потенциал с зарядом нe связан ? - смотрим тогда формулу Для случая заряженного теле потенциал равен сумме потенциалов единичных зарядов , или это не очевидно ?  5 - да , я опечатался , там именно разница потенциалов, то есть напряжение по поводу конденсатора - два электро разделенных диэлектриком конечно - под разделением понимать удаление одного от другого на бесконечное расстояние Цитата Вы даже сами себе противоречите. Может вы просто не потрудились понять ? Напомню вам вы мне вообще рассказывали что никакой взаимосвязи заряд и потенциал не имеют. Если желаете, перейдем в тему общение, и я вам научно докажу что напряжение при прочих равных условиях прямо пропорционально зависит разности зарядов двух тел. Это есть вообще главная движущая сила процесса. Цитата Читайте электростатику и не путайте законопослушных граждан Я бы вам порекомендовал, самому перечитать её на досуге, видно вы сильно подзабыли как вам такая формула, напряженности электрического поля  Может мне вам рассказать как напряженность поля с потенциалом связано ? и на почитать вам Сивухин Д. В. Общий курс физики. — Изд. 4-е, стереотипное. — М.: Физматлит; Изд-во МФТИ, 2004. — Т. III. Электричество. — 656 с.
Сообщение отредактировал follow_me - Mar 21 2011, 12:35
|
|
|
|
Guest_@Ark_*
|
Mar 21 2011, 12:29
|
Guests

|
Цитата Может вы просто не потрудились понять А может Вы? Цитата Напомню вам вы мне вообще рассказывали что никакой взаимосвязи заряд и потенциал не имеют. Не приписывайте мне собственные глупости, пожалуйста! Цитата Если желаете, перейдем в тему общение... Нет, спасибо. Уже достаточно... P.S. Изучайте лучше электростатику, как Вам уже советовали. Только не по Вики, а хотя бы по Фейнману...
|
|
|
|
|
Mar 21 2011, 12:46
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 4-11-10
Пользователь №: 60 646

|
Цитата(@Ark @ Mar 21 2011, 14:29)  А может Вы? Не приписывайте мне собственные глупости, пожалуйста! Нет, спасибо. Уже достаточно... P.S. Изучайте лучше электростатику, как Вам уже советовали. Только не по Вики, а хотя бы по Фейнману... Ну из разговора вы ни одного аргумента не привели кроме как послать почитать . зато на чужие даже посмотреть не потрудились. С источниками и почитать. И, вы уж простите , я не вижу по какому поводу вы считаете себя правым, потому что "ну как же , я же прав !" ? И, к сожалению, здесь не своей глупости я насмотрелся.
Сообщение отредактировал follow_me - Mar 21 2011, 12:48
|
|
|
|
|
Mar 26 2011, 13:26
|
Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 20-03-11
Пользователь №: 63 728

|
Цитата(AlexeyW @ Mar 21 2011, 00:40)  Сформулируйте еще раз, какой именно цели Вы хотите достичь? Шарик, который будет своими внутренними силами перезаряжаться? В принципе, это возможно (внутренняя сфера - одна обклада конденсатора, внешняя - другая), но практического смысла никакого - поля вовне он создавать не будет. Можно перезаряжать сам шарик при контакте с посторонними проводящими предметами, если источник высокого сделать в нем. Но, опять же, с какой целью. Цитата(Microwatt @ Mar 21 2011, 16:50)  В связи с чем проблема? С какой практической нуждою? Задумывалось сделать устройство которое могло бы работать по этому принципу, но с большей массой чем этот шарик (Массой 1,5-2 кг)
|
|
|
|
|
Mar 26 2011, 16:19
|
Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 20-03-11
Пользователь №: 63 728

|
Цитата(Microwatt @ Mar 26 2011, 17:47)  Что значит "работать" в данном контексте? Заряжать на конвейере свинцовые шары? Или подбрасывать их вверх за счет электростатики. "работать" в данном контексте означает то что оно должно делать тоже самое, что и на видео , но при моих параметрах. Прощу меня простить за то,что я не раскрываю конечную цель моей задумки, мне просто хотелось знать - существует ли такое устройство которое может заряжаться преимущественно одним зарядом (положительным или отрицательным), что-то похожее на шарик из опыта показанного на видео ссылка . Если да, то как оно называется, описание, где взять? Если нет, то как лучще это реализовать (может в шарик что-нибкдь засунуть для большей емкости)?
|
|
|
|
|
Mar 27 2011, 04:55
|
Вечный студент
   
Группа: Участник
Сообщений: 500
Регистрация: 11-09-06
Из: Питер
Пользователь №: 20 262

|
Цитата(Microwatt @ Mar 21 2011, 04:33)  А как это? Как два тела могут иметь разный заряд сами по себе? Это как уровень воды, его обязательно измеряют относительно чего-то. Мирового Океана или донышка стакана на Эвересте. Здрасссььте! Уж от Вас-то не ожидал. Цитата(follow_me @ Mar 21 2011, 08:58)  по отношению к любому телу которое имеет нулевой заряд (то есть один метр воды ) - давление будет и у первого электрода и у второго Вы это писали находясь в каком состоянии? Цитата(follow_me @ Mar 20 2011, 19:57)  представим так - есть метал, в котором в нормальных условиях 100 электронов
сделали конденсатор , подали напряжение - на одной обкладке 150 на второй 50
вот, по вашим словам, если теперь разделить эти обкладки, с обычным металлом напряжение должно вырасти
Вам не кажется, что разница потенциалов (то есть напряжение) 150 к 100 меньше чем 150 к 50 ? Что-то я не пойму: Вы вольты с электронами сравниваете? Цитата(follow_me @ Mar 20 2011, 21:13)  Ну когда вы сможете создать ток на антиэлектронах, тогда и поговорим  А ток на полжительных ионах, на протонах не устроит?
|
|
|
|
|
Mar 31 2011, 10:47
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757

|
Цитата(follow_me @ Mar 21 2011, 15:11)  Я привел ссылку, сходить было лень ? Там всё описывается и что такое потенциал и как он связан с зарядом. Или вы хотите сказать что потенциал с зарядом нe связан ? - смотрим тогда формулу Для случая заряженного теле потенциал равен сумме потенциалов единичных зарядов , или это не очевидно ?  5 - да , я опечатался , там именно разница потенциалов, то есть напряжение по поводу конденсатора - два электро разделенных диэлектриком конечно - под разделением понимать удаление одного от другого на бесконечное расстояние Может вы просто не потрудились понять ? Напомню вам вы мне вообще рассказывали что никакой взаимосвязи заряд и потенциал не имеют. Если желаете, перейдем в тему общение, и я вам научно докажу что напряжение при прочих равных условиях прямо пропорционально зависит разности зарядов двух тел. Это есть вообще главная движущая сила процесса. Я бы вам порекомендовал, самому перечитать её на досуге, видно вы сильно подзабыли как вам такая формула, напряженности электрического поля  Может мне вам рассказать как напряженность поля с потенциалом связано ? и на почитать вам Сивухин Д. В. Общий курс физики. — Изд. 4-е, стереотипное. — М.: Физматлит; Изд-во МФТИ, 2004. — Т. III. Электричество. — 656 с. Сходить было не лень. Просто ходил я уже туда, не раз и довольно давно Против формулы потенциала системы точечных зарядов ничего не имею. Имею против ваших слов "потенциал пропорционален разности зарядов". Проблема не в формуле, а в понимании того, что же такое потенциал. См. мой предыдущий пост еще раз  Формула потрясающая. Если не ошибаюсь это радиальная компонента градиента в сферических координатах. Могу Вам нарисовать десяток не менее красивых))) Рассказывать не надо. Уменя хорошая память
Сообщение отредактировал Alex255 - Mar 31 2011, 10:53
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|