реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Существует ли такое устройство..., которое может заряжаться преимущественно одним зарядом
Oldring
сообщение Mar 21 2011, 07:17
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(follow_me @ Mar 20 2011, 21:59) *
С электрической точки зрения (за редким исключением,(ионы) и как я уже говорил что это относительно ) носители заряда электроны , и они несут негативный заряд , потому он может изменьться только за счет потери или приема отрицательного заряда.


Философ?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Mar 21 2011, 10:18
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(follow_me @ Mar 20 2011, 20:14) *
мы вернемся к контексту задачи которую задал топикстартер - он хотел зарядить одним зарядом только один электрод

Давайте разберемся по пунктам - напишете с каким вы не согласны

1 - По определению напряжение это разность потенциалов между электродами

2 - Потенциал прямопропорционален разности зарядов между объектами (то есть, заряд может перейти только от большего к меньшему и чем больше эта разница тем сильнее это будет происходить)

3 - При зарядке конденсатора один электрод теряет заряд - другой накапливает

4 - если разделить эти электроды то каждый сохранит свой заряд (идеальные условия, допустим)


5 - по отношению к незаряженному электроду у каждого из заряженных потенциал будет меньше => напряжение

Собственно говоря это всё

Вы просто не учитываете что вторая обкладка тоже остается с потенциалом и грубо говоря его и крадет

то есть в случае с обкладками A B C где AB это конденсатор а C не заряженная обкладка напряжение будет и между AC и BC но оно меньше чем у AB


1. Напряжение - это разность потенциалов, электроды здесь не причем

2. Чушь. Потенциал это потенциальная энергия единичного эл. заряда.

3. Примерно так.

4. Что значит разделить? А что при заряде они вместе были, то есть в контакте?

5. Потенциал по отношению не бывает - по отношению бывает разность потенциалов. Улавливаете?

Читайте электростатику и не путайте законопослушных граждан
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Mar 21 2011, 10:49
Сообщение #33





Guests






Цитата
Цитата(follow_me @ Mar 20 2011, 20:14)
...
Потенциал прямопропорционален разности зарядов между объектами.
....
Вот вам формула - заметьте , потенциал прямо пропорционален заряду.

Вы даже сами себе противоречите. sm.gif
Цитата
Читайте электростатику и не путайте законопослушных граждан

+1.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
follow_me
сообщение Mar 21 2011, 12:11
Сообщение #34


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 4-11-10
Пользователь №: 60 646



Цитата(Alex255 @ Mar 21 2011, 12:18) *
2. Чушь. Потенциал это потенциальная энергия единичного эл. заряда.


Я привел ссылку, сходить было лень ? Там всё описывается и что такое потенциал и как он связан с зарядом.

Или вы хотите сказать что потенциал с зарядом нe связан ? - смотрим тогда формулу

Для случая заряженного теле потенциал равен сумме потенциалов единичных зарядов , или это не очевидно ?



5 - да , я опечатался , там именно разница потенциалов, то есть напряжение

по поводу конденсатора - два электро разделенных диэлектриком конечно - под разделением понимать удаление одного от другого на бесконечное расстояние

Цитата
Вы даже сами себе противоречите.



Может вы просто не потрудились понять ?

Напомню вам вы мне вообще рассказывали что никакой взаимосвязи заряд и потенциал не имеют.

Если желаете, перейдем в тему общение, и я вам научно докажу что напряжение при прочих равных условиях прямо пропорционально зависит разности зарядов двух тел. Это есть вообще главная движущая сила процесса.
Цитата
Читайте электростатику и не путайте законопослушных граждан


Я бы вам порекомендовал, самому перечитать её на досуге, видно вы сильно подзабыли

как вам такая формула, напряженности электрического поля


Может мне вам рассказать как напряженность поля с потенциалом связано ?

и на почитать вам
Сивухин Д. В. Общий курс физики. — Изд. 4-е, стереотипное. — М.: Физматлит; Изд-во МФТИ, 2004. — Т. III. Электричество. — 656 с.

Сообщение отредактировал follow_me - Mar 21 2011, 12:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Mar 21 2011, 12:29
Сообщение #35





Guests






Цитата
Может вы просто не потрудились понять

А может Вы? sad.gif
Цитата
Напомню вам вы мне вообще рассказывали что никакой взаимосвязи заряд и потенциал не имеют.

Не приписывайте мне собственные глупости, пожалуйста!
Цитата
Если желаете, перейдем в тему общение...

Нет, спасибо. Уже достаточно...
P.S. Изучайте лучше электростатику, как Вам уже советовали.
Только не по Вики, а хотя бы по Фейнману...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
follow_me
сообщение Mar 21 2011, 12:46
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 4-11-10
Пользователь №: 60 646



Цитата(@Ark @ Mar 21 2011, 14:29) *
А может Вы? sad.gif

Не приписывайте мне собственные глупости, пожалуйста!

Нет, спасибо. Уже достаточно...
P.S. Изучайте лучше электростатику, как Вам уже советовали.
Только не по Вики, а хотя бы по Фейнману...


Ну из разговора вы ни одного аргумента не привели кроме как послать почитать . зато на чужие даже посмотреть не потрудились.
С источниками и почитать. И, вы уж простите , я не вижу по какому поводу вы считаете себя правым, потому что "ну как же , я же прав !" ?

И, к сожалению, здесь не своей глупости я насмотрелся.

Сообщение отредактировал follow_me - Mar 21 2011, 12:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 21 2011, 13:50
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Коллеги, пожмите друг другу руки и перестаньте посылать на Фейнмана или Перышкина.
Всегда трудно обсуждать схоластическую, не до конца сформулированную задачу. Устройство накопления заряда ?
Да, есть. Давно. Лампа-триод с оборванной сеткой. Электроны на ней будут скапливаться, образуя отрицательный заряд. Можно и похлеще прибор сделать для бомбардировки изолированной мишени электронами.
В связи с чем проблема? С какой практической нуждою?
А то, топтаться вокруг напряженности поля, разности потенциалов непонятно меж чем и зарядом протона - электрона можно бесконечно.
Да, перенести 10 электронов с одного объекта не другой - можно однозначно говорить об ОТНОСИТЕЛЬНОМ заряде каждого, и о напряжении меж ними. Но как только появляется третье тело - ничего нельзя сказать. Мы не знаем в каком исходном состоянии были первые два по отношению к нему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Talant
сообщение Mar 26 2011, 13:26
Сообщение #38





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 20-03-11
Пользователь №: 63 728



Цитата(AlexeyW @ Mar 21 2011, 00:40) *
Сформулируйте еще раз, какой именно цели Вы хотите достичь?
Шарик, который будет своими внутренними силами перезаряжаться? В принципе, это возможно (внутренняя сфера - одна обклада конденсатора, внешняя - другая), но практического смысла никакого - поля вовне он создавать не будет.
Можно перезаряжать сам шарик при контакте с посторонними проводящими предметами, если источник высокого сделать в нем. Но, опять же, с какой целью.



Цитата(Microwatt @ Mar 21 2011, 16:50) *
В связи с чем проблема? С какой практической нуждою?


Задумывалось сделать устройство которое могло бы работать по этому принципу, но с большей массой чем этот шарик (Массой 1,5-2 кг)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 26 2011, 14:47
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Talant @ Mar 26 2011, 16:26) *
Задумывалось сделать устройство которое могло бы работать по этому принципу, но с большей массой чем этот шарик (Массой 1,5-2 кг)

Что значит "работать" в данном контексте? Заряжать на конвейере свинцовые шары? Или подбрасывать их вверх за счет электростатики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Talant
сообщение Mar 26 2011, 16:19
Сообщение #40





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 20-03-11
Пользователь №: 63 728



Цитата(Microwatt @ Mar 26 2011, 17:47) *
Что значит "работать" в данном контексте? Заряжать на конвейере свинцовые шары? Или подбрасывать их вверх за счет электростатики.


"работать" в данном контексте означает то что оно должно делать тоже самое, что и на видео , но при моих параметрах.
Прощу меня простить за то,что я не раскрываю конечную цель моей задумки, мне просто хотелось знать - существует ли такое устройство которое может заряжаться преимущественно одним зарядом (положительным или отрицательным), что-то похожее на шарик из опыта показанного на видео ссылка . Если да, то как оно называется, описание, где взять? Если нет, то как лучще это реализовать (может в шарик что-нибкдь засунуть для большей емкости)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 26 2011, 17:42
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Понятно. Так Вам же на видео и показан готовый аппарат. шарик можно подвесить на нити.
Поезжайте в Лондон, там в Музее Науки есть действующий вечный двигатель - часы у которых маятник на этом принципе. Питается от какой-то батарейки, залитой в серу уже несколько десятков лет.
Выкрутить из этого гениального изобретения хоть какие-то деньги не надейтесь, прятаться от гондурасской разведки тоже не стоит. Слишком ничтожные силы действуют в этом процессе. О них уже чуть не сто лет все детально известно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Mar 26 2011, 18:10
Сообщение #42


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



А что специалисту по электростатике трудно подсчитать какие заряды нужны для перемещения килограмовых грузов. Какие при этом будут потенциалы и напряженность поля.
Напомню что воздух пробивается при напряженности приблизительно киловольт на милиметр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 26 2011, 23:54
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Так тут случай, похоже, типовой. Неспециалист берется таскать электронами килограммовые массы. Только ж не сам, а кто-то должен это сделать реально или хоть обсчитать по школьному справочнику физики. Он только изобретение застолбит.
Просто для справки. Пробивное напряжение воздуха помню со школы - 33кВ/ см. Сухого, нормальное давление, плоские электроды. Но было это так давно... решил проверить себя. http://www.calc.ru/600.html.
Но не думаю, что это уточнение как-то повлияет на тему вообще..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Diusha
сообщение Mar 27 2011, 04:55
Сообщение #44


Вечный студент
****

Группа: Участник
Сообщений: 500
Регистрация: 11-09-06
Из: Питер
Пользователь №: 20 262



Цитата(Microwatt @ Mar 21 2011, 04:33) *
А как это? Как два тела могут иметь разный заряд сами по себе? Это как уровень воды, его обязательно измеряют относительно чего-то. Мирового Океана или донышка стакана на Эвересте.

Здрасссььте! Уж от Вас-то не ожидал.

Цитата(follow_me @ Mar 21 2011, 08:58) *
по отношению к любому телу которое имеет нулевой заряд (то есть один метр воды ) - давление будет и у первого электрода и у второго

Вы это писали находясь в каком состоянии?

Цитата(follow_me @ Mar 20 2011, 19:57) *
представим так - есть метал, в котором в нормальных условиях 100 электронов

сделали конденсатор , подали напряжение - на одной обкладке 150 на второй 50

вот, по вашим словам, если теперь разделить эти обкладки, с обычным металлом напряжение должно вырасти

Вам не кажется, что разница потенциалов (то есть напряжение) 150 к 100 меньше чем 150 к 50 ?

Что-то я не пойму: Вы вольты с электронами сравниваете?

Цитата(follow_me @ Mar 20 2011, 21:13) *
Ну когда вы сможете создать ток на антиэлектронах, тогда и поговорим sm.gif

А ток на полжительных ионах, на протонах не устроит?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Mar 31 2011, 10:47
Сообщение #45


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(follow_me @ Mar 21 2011, 15:11) *
Я привел ссылку, сходить было лень ? Там всё описывается и что такое потенциал и как он связан с зарядом.

Или вы хотите сказать что потенциал с зарядом нe связан ? - смотрим тогда формулу

Для случая заряженного теле потенциал равен сумме потенциалов единичных зарядов , или это не очевидно ?



5 - да , я опечатался , там именно разница потенциалов, то есть напряжение

по поводу конденсатора - два электро разделенных диэлектриком конечно - под разделением понимать удаление одного от другого на бесконечное расстояние




Может вы просто не потрудились понять ?

Напомню вам вы мне вообще рассказывали что никакой взаимосвязи заряд и потенциал не имеют.

Если желаете, перейдем в тему общение, и я вам научно докажу что напряжение при прочих равных условиях прямо пропорционально зависит разности зарядов двух тел. Это есть вообще главная движущая сила процесса.


Я бы вам порекомендовал, самому перечитать её на досуге, видно вы сильно подзабыли

как вам такая формула, напряженности электрического поля


Может мне вам рассказать как напряженность поля с потенциалом связано ?

и на почитать вам
Сивухин Д. В. Общий курс физики. — Изд. 4-е, стереотипное. — М.: Физматлит; Изд-во МФТИ, 2004. — Т. III. Электричество. — 656 с.

Сходить было не лень. Просто ходил я уже туда, не раз и довольно давно rolleyes.gif

Против формулы потенциала системы точечных зарядов ничего не имею. Имею против ваших слов "потенциал пропорционален разности зарядов". Проблема не в формуле, а в понимании того, что же такое потенциал. См. мой предыдущий пост еще раз biggrin.gif

Формула потрясающая. Если не ошибаюсь это радиальная компонента градиента в сферических координатах. Могу Вам нарисовать десяток не менее красивых)))

Рассказывать не надо. Уменя хорошая память biggrin.gif

Сообщение отредактировал Alex255 - Mar 31 2011, 10:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 22:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01515 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016