реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Возможность трассировки (ARM9 + 2 SDRAM) с минимально возможными габаритами
Ant_m
сообщение Mar 29 2011, 08:30
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 756
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 765



Цитата(forever_student @ Mar 29 2011, 11:51) *
Если ~40 ног (разные VDD, GND и NC) это раз-два и обчелся (включая центральный квадрат - который весь GND) laughing.gif ...
В двух слоях - легко выводится.

А вы гляньте как эти земли и питания раскиданы по корпусу _http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/6384s.pdf
В 2-х слоях, если почти полностью задействованы ноги, это не "легко выводится". Для двух слоев atmel придумали специальный изврат - 247-ball TFBGA.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
forever_student
сообщение Mar 29 2011, 08:42
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 5-04-09
Из: Москва
Пользователь №: 47 180



Цитата(n_bogoyavlensky @ Mar 29 2011, 12:13) *
Можно! Я думал об этом. Но если там будут ПО, то куда тогда ставить развязывающие и фильтрующие конденсаторы (0603 и танталовые "A")?
Хотя, все их, наверное, не уместишь внутри в любом случае...

Насчет тантала не могу сказать (если уж сильно надо, предпочитаю керамику 1,0 - 10 мкФ ставить), керамика 0603 влезет.
P.S. Не забывайте, что по углам можно и третий ряд наружу тянуть без ПО.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Mar 29 2011, 08:46
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(Ant_m @ Mar 29 2011, 11:27) *
Судя по последней картинке задействованы 80% ног,


Неиспользуемые пины МК: A9,A12,A13,A14,B7,B8,B9,C9,C15,D15,R1,T1
Всего - 12 шт, это 5.5% от 217 шт. Т. е., задействовано 94.5% выводов МК.

Цитата
а ног по питанию раз, два и обчелся.


Пинов с питанием - 43 шт. (включая BMS и TST, которые подключены к 3.3 В и общей цепи непосредственно).
Выложил новую картинку.
Все цепи питающих пинов - выделены цветом (кроме желтого и зеленого).

Цитата
На плате 4-ре слоя (SIG | GND+SIG | PWR | SIG) можно сделать, но нужно хорошо подумать, чтобы землю (или питание) не порезать.


Не хотелось бы на GND слое трассировать сигнальные цепи...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Mar 29 2011, 08:46
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(Ant_m @ Mar 29 2011, 12:30) *
В 2-х слоях, если почти полностью задействованы ноги, это не "легко выводится". Для двух слоев atmel придумали специальный изврат - 247-ball TFBGA.

С нормальными нормами вполне выводится:
Прикрепленное изображение


У атмела есть appnote с примерами, посвященная в том числе и трассировке 9260/9X/9G20.

Правда, если нужны минимальные габариты, слоев придется все же добавить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Mar 29 2011, 08:48
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(forever_student @ Mar 29 2011, 11:51) *
Если ~40 ног (разные VDD, GND и NC) это раз-два и обчелся (включая центральный квадрат - который весь GND) laughing.gif ...
В двух слоях - легко выводится.


Опять же - с какими технологическими возможностями? sm.gif
С теми, которые я указал?


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
forever_student
сообщение Mar 29 2011, 08:51
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 5-04-09
Из: Москва
Пользователь №: 47 180



Цитата(Ant_m @ Mar 29 2011, 12:30) *
А вы гляньте как эти земли и питания раскиданы по корпусу...

Прелесть не в том, раскиданы или нет, а в том, что место занимается только под ПО
- канал для дорожки наружу остается.
Цитата(Ant_m @ Mar 29 2011, 12:30) *
...
В 2-х слоях, если почти полностью задействованы ноги, это не "легко выводится"...

Чтобы прекратить дальнейшие разговоры на тему легко-трудно, предлагаю пари: ТС дает кусок pcb
с корпусом и со связями, я завтра утром (до 8-00 msk) выкладываю этот кусок разведенным - всё,
что не относится к POWER и GND - будет выведено в двух слоях. Предлагайте ставку.

Цитата(n_bogoyavlensky @ Mar 29 2011, 12:48) *
Опять же - с какими технологическими возможностями? sm.gif
С теми, которые я указал?

Да
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ant_m
сообщение Mar 29 2011, 09:22
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 756
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 765



Цитата(forever_student @ Mar 29 2011, 12:51) *
Чтобы прекратить дальнейшие разговоры на тему легко-трудно, предлагаю пари: ТС дает кусок pcb
с корпусом и со связями, я завтра утром (до 8-00 msk) выкладываю этот кусок разведенным - всё,
что не относится к POWER и GND - будет выведено в двух слоях. Предлагайте ставку.

Да зачем? Тем более aaarrr уже показал что это сделать можноwink.gif. Только нормы надо подправить, чтобы проводник между 2-мя ПО проходил. Но согласитесь что это не легко.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Mar 29 2011, 09:28
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(Ant_m @ Mar 29 2011, 13:22) *
Только нормы надо подправить, чтобы проводник между 2-мя ПО проходил.

Да и поправить-то нужно совсем немного. Вполне возможно, что вопрос решается одним телефонным звонком изготовителю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
forever_student
сообщение Mar 29 2011, 09:35
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 5-04-09
Из: Москва
Пользователь №: 47 180



Цитата(Ant_m @ Mar 29 2011, 13:22) *
...aaarrr уже показал что это сделать можноwink.gif. Только нормы надо подправить, чтобы проводник между 2-мя ПО проходил...

Здесь ключевые слова "нормы надо поправить" rolleyes.gif. То, что показал aaarrr - это разводка для одних технологических норм. Для других разводка может выглядеть совершенно по другому (как раз наш случай).

Цитата(Ant_m @ Mar 29 2011, 13:22) *
...Но согласитесь что это не легко.

Соглашусь. На один вечер работы не особо напрягаясь - это не легко biggrin.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ant_m
сообщение Mar 29 2011, 10:10
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 756
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 765



В целом, наверное итог такой - на 4-х слоях это сделать можно. Но есть но: про расположение SDRAM друг над другом, для высокой плотности, можно забыть. Иначе придется делать большой отступ от процессора до памяти чтобы дорожки можно развести. Но тогда высокая плотность исчезнет. Я правда весь в сомнениях - можно ли будет сделать SDRAM друг над другом и на 6-ти слойной плате. С TSSOP наверно можно, а вот с BGA...
З.Ы правда есть память с отзеркаленной разпиновкой ног... Может быть это "спасет отца русской демократии"(с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Mar 29 2011, 10:22
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(aaarrr @ Mar 29 2011, 12:46) *
С нормальными нормами вполне выводится:


Вы имеете ввиду нормы, приведенные в http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=906695 ?
Можете посоветовать производителя ПП под данную задачу?

Цитата
У атмела есть appnote с примерами, посвященная в том числе и трассировке 9260/9X/9G20.


8 слоев? sm.gif
Да и проводник/зазор у них другие, как я понимаю.
Видел я...

Цитата
Правда, если нужны минимальные габариты, слоев придется все же добавить.


Согласен.

Цитата(aaarrr @ Mar 29 2011, 13:28) *
Да и поправить-то нужно совсем немного. Вполне возможно, что вопрос решается одним телефонным звонком изготовителю.


Общались по электронной почте с производителем.
Получили цифры 0.12 (проводник/зазор) и 0.5 (мин. КП) мм.
И как может повлиять телефонный звонок, интересно? sm.gif


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
forever_student
сообщение Mar 29 2011, 10:25
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 5-04-09
Из: Москва
Пользователь №: 47 180



Цитата(Ant_m @ Mar 29 2011, 14:10) *
...про расположение SDRAM друг над другом, для высокой плотности, можно забыть...

Делал на 4-х слойной плате: с одной стороны 2хBGA (как раз SDRAM), с обратной стороны - TSSOP48+ вся обвязка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Mar 29 2011, 10:28
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(Ant_m @ Mar 29 2011, 14:10) *
В целом, наверное итог такой - на 4-х слоях это сделать можно. Но есть но: про расположение SDRAM друг над другом, для высокой плотности, можно забыть. Иначе придется делать большой отступ от процессора до памяти чтобы дорожки можно развести. Но тогда высокая плотность исчезнет. Я правда весь в сомнениях - можно ли будет сделать SDRAM друг над другом и на 6-ти слойной плате. С TSSOP наверно можно, а вот с BGA...
З.Ы правда есть память с отзеркаленной разпиновкой ног... Может быть это "спасет отца русской демократии"(с)


Вот здесь память одна над другой (TSSOP, как и у нас).
Правда слоев - 8.
Про проводник/зазор/КП неизвестно...
Сейчас память разместил на одном слое.

Цитата
З.Ы правда есть память с отзеркаленной разпиновкой ног... Может быть это "спасет отца русской демократии"(с)


Если несложно, посоветуйте, пожалуйста, такую память sm.gif


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
forever_student
сообщение Mar 29 2011, 10:28
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 5-04-09
Из: Москва
Пользователь №: 47 180



Цитата(aaarrr @ Mar 29 2011, 12:46) *
...Правда, если нужны минимальные габариты, слоев придется все же добавить.

В 4 слоя можно уложиться.
Тут скорее технологические ограничения будут со стороны МАХ возможной плотности установки корпусов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ant_m
сообщение Mar 29 2011, 10:29
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 756
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 765



Цитата(n_bogoyavlensky @ Mar 29 2011, 14:22) *
Можете посоветовать производителя ПП под данную задачу?

pcbtech, правда прям сейчас почему-то сайт лежит. Первый раз такое вижу.
Мы делаем у них - проводник/зазор 0,1/0,1. ПО 0,45/0,25.

Про память: Я никогда всерьез не интересовался. Видел что такое есть, специально чтобы память с 2-х сторон ставить, но насколько оно "доставабельно" не знаю. Гляньте у микрона или самсунга.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 11:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01514 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016