реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >  
Reply to this topicStart new topic
> Контроль наличия напряжения 220В с гальванической развязкой и четким порогом, Где-то видел, но забыл, как делается.
syoma
сообщение Mar 31 2011, 19:13
Сообщение #61


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Слушайте народ, все конечно классно, но эти самые динисторы уже почти у всех "not recommended for new designs".
Те, что я хотел в DO-214 Littelfuse - уже и не производятся. На складах у дистрибюторов они конечно есть, но в схему я их уже залаживать не хочу.
Да и выводные, я смотрю, не сегодня-завтра прикроют.
Это что ж получается - что такие замечательные вещи не пользуются популярностью у разработчиков? Или есть замена?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Mar 31 2011, 19:18
Сообщение #62


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(syoma @ Mar 31 2011, 23:13) *
Это что ж получается - что такие замечательные вещи не пользуются популярностью у разработчиков? Или есть замена?

DB-3 никогда не прекратят выпускать (в том или ином виде), в том числе и с проволочными выводами (необходимейшая вещь для тиристорных фазовых регуляторов). Но все же для данной задачи IMHO лучше TL431. По крайней мере точность значительно выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Mar 31 2011, 19:26
Сообщение #63


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



И pspice моделей на них не могу найти на сайтах изготовителей.
Простой DB3 мне не интересен - там разброс по напряжениям пробоя приличный. Мне более менее подходят с напряжением 30-34В или еще лучше 34-38В.
Давайте лучше будем смотреть в сторону стабилитронов и TL431. Схема SKov мне нравится тоже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 31 2011, 22:37
Сообщение #64


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(syoma @ Mar 31 2011, 22:26) *
Простой DB3 мне не интересен - там разброс по напряжениям пробоя приличный. Мне более менее подходят с напряжением 30-34В или еще лучше 34-38В.

Это значит, что Вы не поняли принцип работы схемы на динисторе вообще. Его задача - генерировать при наличии напряжения, а не отсекать какой-то порог. Напряжение же Вм нужно измерить с точностью "да-нет", как из описания задачи следует.
Кроме DB3 существуют еще DB4, с несколько большим напряжением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Mar 31 2011, 22:37
Сообщение #65


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Кстати, в в резидентоподобных схемах есть один момент. При включении оптрона (если он в ключевом режиме) схема начинает потреблять дополнительный ток, который может быть на порядок больше холостого и это есть ООС. Без ПОС оптрон может надёжно не включиться. В схеме из поста 4 сделано так, что ток оптрона потребляется всегда, либо через оптрон, либо в обход его и потребление схемы примерно константно (~еденицы процентов) и задавлено ПОС.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Apr 1 2011, 00:19
Сообщение #66


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(SKov @ Mar 31 2011, 22:22) *
Видно, что амплитуда тока не превышает 5mА. Легко посчитать,
что элементы схемы практически не греются.

Конечно, не греются, поскольку балластом служит не резистор, а конденсатор.

Цитата(GetSmart @ Mar 31 2011, 23:06) *
Потреблять схемка не должна слишком мало, иначе она будет глючить и срабатывать от всяких помех, особенно в пром. окружении.

Потребление вообще говоря не связано с помехоустойчивостью.

В частности, схема ув. SKov с балластом на конденсаторе гораздо менее помехоустойчива, чем предложенная мною. Эта схема, действительно, будет ложно срабатывать от всяких помех, изменять порог срабатывания при искажениях формы сетевого напряжения, а также вполне может просто сдохнуть из-за барахлящих сетевых контактов. Ведь в ней ток через оптрон ограничен резистором 300 Ом, и если, например, ТС не повезет включить сетевое напряжение на пике положительной полуволны, то через оптрон попрет импульсный ток примерно в 1 ампер, отчего ему может очень поплохеть. Поскольку для типичного оптрона этот ток раз в 10 превышает предельно-допустимый ток светодиода. rolleyes.gif

А в симуляторе она, конечно, будет очень хорошо работать. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Apr 1 2011, 00:31
Сообщение #67


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(=AK= @ Apr 1 2011, 05:19) *
А в симуляторе она, конечно, будет очень хорошо работать. sm.gif

Эх, симуляторы... Я не симулирую, кстати. Резидент подтвердит. У меня есть моск sm.gif

Цитата(=AK= @ Apr 1 2011, 05:19) *
Потребление вообще говоря не связано с помехоустойчивостью. В частности, ваша схема с балластом на конденсаторе гораздо менее помехоустойчива, чем предложенная мною. Ваша схема, действительно, будет ложно срабатывать от всяких помех, изменять порог срабатывания при искажениях формы сетевого напряжения, а также вполне может просто сдохнуть из-за барахлящих сетевых контактов. Ведь ток через оптрон у вас ограничен резистором 300 Ом, и если, например, вам не повезет включить сетевое напряжение на пике положительной полуволны, то через оптрон попрет импульсный ток примерно в 1 ампер, отчего ему может очень поплохеть. Поскольку для типичного оптрона этот ток раз в 10 превышает предельно-допустимый ток светодиода. rolleyes.gif

По поводу остального хотел написать "глаза разуйте" но не напишу sm.gif. Поверьте симулятору если всё так плохо.
Ток через оптрон ограничен резистором 3к3. Резистор млт-0.25 300 ом на входе испытывался мной через симистор, включающий схему 10 раз в сек в течение суток. Это миллион срабатываний. Никакой деградации замечено не было. Чипы дохли за минуту. Всё остальное комментировать смысла нет, учитывая столько неувязок.

Сообщение отредактировал GetSmart - Apr 1 2011, 00:33


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Apr 1 2011, 00:37
Сообщение #68


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(GetSmart @ Apr 1 2011, 11:01) *
По поводу остального хотел написать "глаза разуйте" но не напишу sm.gif.

Вы, кстати, тоже обратите внимание, что я-то сообщение отредактировал sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Apr 1 2011, 00:40
Сообщение #69


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(=AK= @ Apr 1 2011, 05:37) *
Вы, кстати, тоже обратите внимание, что я-то сообщение отредактировал sm.gif

И...? ... оно не перестало быть неправильным.

Сообщение отредактировал GetSmart - Apr 1 2011, 00:41


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Apr 1 2011, 00:41
Сообщение #70


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(GetSmart @ Apr 1 2011, 11:10) *
И...? ... оно не перестало быть неправильным.

Конкретнее, что там неправильно, будьте любезны...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Apr 1 2011, 00:44
Сообщение #71


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(=AK= @ Apr 1 2011, 05:41) *
Конкретнее, что там неправильно, будьте любезны...

Ещё раз внимательно прочитайте моё сообщение 67.

По поводу искажения формы сетевого напряжения - агульно, мягко выражаясь. Докажите конкретно с цифрами и фактами.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Apr 1 2011, 00:49
Сообщение #72


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(GetSmart @ Apr 1 2011, 11:14) *
Ещё раз внимательно прочитайте моё сообщение 67.

Вы лучше сами перечитайте внимательнее сообщение 66. Я описал недостатки схемы, представленной в #47 и в исходной редакции обращался при этом к автору схемы, а не к вам.

Цитата(GetSmart @ Apr 1 2011, 11:14) *
По поводу искажения формы сетевого напряжения - агульно, мягко выражаясь. Докажите конкретно с цифрами и фактами.

"Агульно" - это от детского "агу"? sm.gif

Подайте сетевое не синусоидальное, а прямоугольной формы, и прикиньте, при каком напряжении схема начнет срабатывать в этом случае. Ваша схема, кстати, тоже при искажении формы сетевого начнет менять порог срабатывания, ведь у вас тоже кондер в качестве балласта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Apr 1 2011, 00:58
Сообщение #73


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Ну тады пардон. Т.к. я даже зацитировал оригинальный текст, в котором "наезд" был исключительно на меня.

Ой. Букву перепутал. Конечно же огульно. гугл рулит. Агульно на слух вполне естественно звучит.

Цитата(=AK= @ Apr 1 2011, 05:49) *
Подайте сетевое не синусоидальное, а прямоугольной формы, и прикиньте, при каком напряжении схема начнет срабатывать в этом случае. Ваша схема, кстати, тоже при искажении формы сетевого начнет менять порог срабатывания, ведь у вас тоже кондер в качестве балласта.

Кондёр выбран намеренно для исключения постоянки.
А прямоугольное сетевое напряжение вы сначала покажите в реале или в госте, а потом обсудим.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Apr 1 2011, 01:15
Сообщение #74


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(GetSmart @ Apr 1 2011, 11:28) *
А прямоугольное сетевое напряжение вы сначала покажите в реале или в госте, а потом обсудим.

Прямоугольное - это мысленный эксперимент, предельный случай, для тех, кто понимает. А для тех, кто в танке -

http://www.danfoss.com/NR/rdonlyres/1B81D8...8/0/Binder1.pdf

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Apr 1 2011, 01:22
Сообщение #75


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(=AK= @ Apr 1 2011, 06:15) *
Прямоугольное - это мысленный эксперимент, предельный случай, для тех, кто понимает. А для тех, кто в танке -

На этом будет работать идеально! Вообще, конденсаторной схеме "до лампочки" искажения на вершинах синусоиды, которые занимают более 90% искажений в сети. В конденсаторной схеме анализируются только склоны ближе к нулю. В моей схеме интегрально за несколько периодов, учитывая электролит. Искажения на неё почти не влияют.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 00:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0151 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016