Привет.
Народ, помогите вспомнить как делается:
Требуется контролировать наличие(отсутствие) сетевого напряжения 220В микроконтроллером. МК должен быть гальванически развязан от сети.
Как просто сделать - я уже сделал - Резисторный делитель на 2Вт, мощности, оптрон, обратный диод, выход - меандр - микроконтроллер.
Теперь встал вопрос, чтобы меандр на выходе появлялся только если амплитуда напряжения превышает некий пороговый уровень. Скажем так 80% от номинального - т.е. 220*1.41*0.8= 248В.
Сами понимаете - подбором оптронов по коэфициенту усиления заниматься я не хочу. Поэтому пытаюсь вспомнить простое решение.
Помоему что-то подобное решается включением стабилитрона последовательно. Можете кинуть схемку или ссылку?
Ну и в идеале еще, конечно определять, если напряжение выше, чем номинальное на более чем 20%, но это потом.
Спасибо

RC цепочка + TL431 ?
если взять дарлингтон-оптопару (напр.TLP127), мощность делителя можно сильно уменьшить

В смысле на выходе оптрона? Или как?

Вот кусок рабочей схемы. Выдает не частоту сети, а дискретный сигнал в зависимости от величины входного напряжения. Если правильно помню порог переключения находится в районе AC 160В-180В.

Когда-то делал что-то подобное. От сети до мостика все - как у вас Потом (правее по схеме) у меня не было ни мостика, и вообще почти ничего нет )
Вместо мостика сразу шел диод оптрона,зашунтированный простым диодом, включенным встречно-параллельно для защиты оптрона
от обратного напряжения.
Все работало надежно. Если есть большое желание что-то усиливать, то проще это делать
уже "на другой стороне" схемы. Нет проблем определить амплитуду сигнала с оптрона и решить, больше она некоторого порога или нет.

Усиливать? А можно чуток пояснений от вас получить? У вас оптрон работал в линейном режиме что ли? В каком диапазоне входных напряжений наблюдалось линейность? И как вы обеспечивали линейность в промышленном диапазоне температур окружающего воздуха (скажем -40°C...+60°C)?

Да я ж говорю вам - еще в первом сообщение - определить наличие фазы - для меня не проблема - схема с оптроном работает без проблем вообще уже давно.
Но проблема в коэфициенте передачи оптрона - он может быть от 50% до 400% в зависимсости от партии, температуры и т.д!
Т.е одинаковый ток на входе дает обсолютно разные токи на выходе. А это значит, что после оптрона смотреть порог смысла нет.
А до оптрона городить компаратор мне не хочется.
И надо, чтобы оптрон открывался только при достижении определенного напряжения, а не раньше или позже.

Ага. У него хорошая линейность во всем диапазоне допустимых токов.

Никак. А с чего Вы решили, что это нужно автору вопроса? У топикстартера об этом ни слова.
Или Вы про какую-то другую задачу говорите?
У другой задачи будет другое решение.



Тут есть два пути.
1) Калибровка устройства. Т.е. вы определяете размах выходного тока при известном (нормальном) напряжении.
Затем все расчитываете в своем МК в соответствии с результатами, полученными для данного экземпляра оптрона.
В этом случае оптрон используется как трансформатор тока.
2) Вы на стороне высокого напряжения добавляете последовательно к диоду оптрона нужный стабилитрон или несколько стабилитронов.(помните о рассеиваемой мощности)
В этом случае оптрон используется для передачи фактически двоичного сигнала.
Есть другие варианты ?

Надо же. Мою схему чел уже за свою выдал По крайней мере без указания авторства (хотя бы "не моё")


Как раз компаратор в схеме срабатывает очень стабильно в пределах +-5% от заданного. Там ещё гистерезис введён для надёжности.

На схеме R288 ни в коем случае нельзя делать чиповым. Желательно млт-0.5 или какой-нить аналог. Я экспериментировал с 2, с 3, с 5 чипами 1206. Всё выгорало. Млт-0.25 держал вроде как надёжно. Но для запаса лучше 0.5.

Это и есть настоящее признание ! Ваши работы знамениты.

А я разве где-то указал/присвоил авторство? Где именно? Более того, за пояснениями типа "почему такие номиналы?" я собирался отправлять к GetSmart-у, сославшись, что это он схему разрабатывал. Но раз тебе так не терпится, несмотря на то, что этот кусок схемы я вырезал из своего проекта, и во избежание дальнейших обвинений в чем-либо еще, сообщаю всем, схему из сообщения №4 разработал GetSmart по заданию нашей фирмы.
Для симметрии требований я требую пояснить, что вот в той теме ты выкладывал слегка тобой модифицированный под LPC213x мой "черновик" исходника для работы с LCD на базе HD44780U, явно указав, что это твой исходник. Мне не его жалко, но ты первый начал бросаться необоснованными обвинениями.


"Дьявол кроется в мелочах". Нельзя ли увидеть схемку с конкретными номиналами?
Ну это я о своем, о "девичьем" Бытовуху разрабатывать как-то не сложилось, поэтому всегда интересуют решения для применения в промышленных приборах.

Не нравится компаратор - тогда TL431, она как раз для таких целей создана. Можно, конечно, и другой вариант порогового элемента, хоть с выпрямлением и сглаживанием входного, хоть с импульсами по каждому периоду или полупериоду, со стабилитроном или динистором или еще чем.

А почему бы не использовать обычный трансформатор? Самый просенький и недорогой E3005014 например. Он стоит около 2 у.е. в рознице.
Если на вторичной обмотке диодом отрезать нижнюю полуволну, то можно прям сразу на АЦП

Давным-давно делал нечто похожее, только проще и с намного меньшим потреблением. Схема на двух транзисторах и оптроне, выдает короткие импульсы с частотой, примерно пропорциональной входному напряжению (за вычетом сравнительно небольшого порогового). С оптрона импульсы подавал на вход счетчика МК; на интервале, пропорциональном периоду сети (N*20мс), получал грубое (с погрешностью порядка 2...5%) измерение сетевого напряжения. Порог мне не требовался, мне в диммере надо было компенсировать изменения яркости лампы накаливания при просадках сетевого напряжения.

Сейчас схему лень искать, больше 10 лет прошло. Однако суть расскажу.

ПНЧ был сделан на двухтранзисторном аналоге динистора. Сетевое напряжение через высокоомный резистор (порядка мегома, или даже больше, забыл уже) подавалось на диодный мостик, выпрямленный ток заряжал накопительный кондер. Когда напряжение на кондере достигало порога срабатывания динистора (примерно вольт 15), он открывался и за пару десятков мкс разряжал накопительный кондер через последовательно включенные токоограничивающий резистор и светодиод оптрона.

Номиналы были выбраны так, чтобы за полпериода через оптрон проходило порядка пары десятков импульсов при номинальном сетевом напряжении.

Да теперь этот ПНЧ на одном динисторе DB3 делается.
Однако ж, задача не в том, чтобы придумать работу для МК , подсчитывая частоту и переводя в вольты по таблице.
Задача - определить "да-нет" сетевое напряжение. И "резидентоподобная" схема с этим справляется хорошо. Можно ее немного упростить, выбросив ОУ и заменив на ТЛ431.

Можно, конечно, но потреблять будет немного больше.


В моем варианте это легко сделать, поставив на входе вместо одного резистора - резистивный делитель, а также увеличив порог срабатывания динистора. Чтобы ПНЧ вообще не выдавал импульсов при сетевом напряжении ниже порогового. А если в МК нет лишнего таймера, то после оптрона тогда можно поставить любой одновибратор с перезапуском, настроенный на интервал более 10мс.

Можно предположить, что устройство, контролирующее сеть, питается и/или подзаряжает свою батарею
от той же самой сети. Тогда трансформатор там уже, возможно, есть...

Вообще сигнал наличия сети использовался во всех компъютерах PDP а позже в наших серии "элекроника 60" для ухода в прерывание по отсутствию питания и сохранения данных, пока разрядяся конденсаторы источника питания..

Насчет TL431 я тоже думаю - подойдет - вечером попытаюсь схему сварганить. Со стабилитронами было бы интересно, только я не пойму, как ток через них ограничить.
Устройство, то питается от сети, но оно еще управляет различными 3-х фазными моторами, и будет выпускаться серийно и я хочу избавиться от реле контроля фаз типа ЕЛ-ХХ, так как требуется контролировать наличие всех фаз питающего напряжения и направления вращения фаз. Как говориться - есть МК, чего б ему этим не заняться. Т.е. каналов будет 3- на каждую фазу и на каждый лепить что-то более сложное чем оптрон я не намерен. Тем более это не основное, чем плата должна заниматься, а так - дополнительная примочка, но я думаю очень полезная.
В настоящий момент для контроля стоят неонки и есть своя схема контроля фаз, сделаная на компараторах. Все работает - но диагностики, кроме релейного выхода никакой.

Я еще думаю насчет Brake Over Diode - что-то типа BRS212. Но их что-ли не выпускают больше? И ток удержания великоват - 150мА. А так было бы простенько вообще.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А как насчет такой схемы с дионисторами типа DB3:
Резистивный делитель на 5-10мА + впараллель DB3 последовательно с оптроном. Т.е если напряжение на выходе делителя больше 36В - дионистор открывается и ток течет через оптрон. Точность срабатывания будет не очень, т.е при 36В номинальном может быть от 34 до 38В - а это +-5% - ну мне такое должно подойти.

"Дионистор" - это помесь динистора с ионистором?


Паршивая схема. Вернее, сам подход к проблеме паршивый.

динистор не нужен, он откроется и потечет большой ток.
просто встречно-последовательно включенные стабилитроны на нужное напряжение, резистор и оптрон со встречно-параллельно включенными светодиодами
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я имел ввиду динистор в параллель нижнему резистору. Ток оптрона (и динистора) будет ограничен верхним резистором.

Метод "грубой силы", в сущности то же самое, что в предыдущем посте, но динистор заменен на стабилитроны. Работать будет еще хуже, чем с динистором.

Ключевой элемент - накопительный кондер. Использование накопителя позволяет на порядки снизить мощность рассеивания и при этом улучшить работу, в частности, обеспечить хороший ток через светодиод оптрона.

почему?

а если сделать тупо - высоковольтными стабилитронами задается порог, RC-цепочка интегрирует положительные импульсы, мелкий мосфет разрешает прохождение импульсоф через оптрон:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А в чем проблема тогда такой схемы? R1 - это будет несколько резисторов соответствующей мощности, так чтобы на R2 падало 36В при пороговом напряжении. При достижении порога динистор откроется и весь ток потечет в оптрон. Схему можно модернизировать, поставив накопительный кондер параллельно R2 и резистор последовательно оптрону. Тогда потребляемую мощность можно будет уменьшить.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Потому что на стабилитронах падает напряжение, в результате они бессмысленно греются.

Схема на динисторе D5 с накопительным кондером С1. Оптрон (D6+Q1).

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


R1 греется, придется ставить 2-ваттный или даже 5-ваттный.

Ну посчитайте вы, наконец, режимы, нужные для нормальной работы такой схемы. Сейчас оптроны, конечно, можно надыбать малопотребляющие, но они дороже. А так - исходите из того, что типичный оптрон нормально работает при токе светодиода порядка 5...10 мА, а при меньших изготовитель мало чего гарантирует.

а работает почему хуже?
а в Вашей схеме ничего не греется?


почти то же самое, только уж точно больше греется

Чтоы оно не грелось совсем, надо вынести в отдельный модуль количество опрашиваемых 220, и подавать на компараторы через делители 1,5Мом- 10к
И пофигу гальваническая связь по силовухе. Проходит такой вариант?

Да мне не надо считать - я и так знаю, что порядка 1-2Вт - у меня такие схемы есть в работе и такая мощность для моего применения не проблема - все равно буду еще светодиодик ставить, чтобы видно было - так что мощность не потеряется зря.
Короче, я вижу, что мы пришли к общему знаменателю. Единственное, что в схеме с выпрямителем я потеряю информацию о полярности напряжения и направление вращения фаз не определю. Поэтому мне надо без выпрямителя.

Потому что при меньше энергии уходит в оптрон, больше рассеивается.



Ничего

ну да, ну да... расставьте номиналы и динистор нарисуйте правильно

Да заради бога, даже лучше будет работать.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Эта схема нарисована в Симетриксе. То есть, это скетч, эскиз. Неужто с неправильно нарисованным динистором вам непонятно, как схема работает?

А номиналы - ну, навскидку, R1=100к (можно и больше, при желании). R3 - такой, чтобы в имульсе ток через светодиод не превысил предельно-допустимый, скажем, 20 мА. Возьмем, скажем R3=3.3к, чтобы макс. ток через оптрон был порядка 10 мА (по памяти - стандартный динистор имеет пороговое 36 В). А кондер и R2 - такие, чтобы при сетевом напряжении больше порогового через оптрон прошел бы один импульс в момент, близкий к окончанию полуволны сетевого. В симуляторе получается, что при С1=0.33мкФ резистор R2 вообще не нужен, пороговое сетевое порядка 200 В ампл.

мне понятно, что она не будет работать, почитайте:
http://stoom.ru/content/view/172/83/

Ну я так понимаю, что несмотря на то как он там нарисован, предложенный динистор - биполярный. Например типа ST36B

Читал. А вы обоснуйте свое утверждение.

а что обосновывать? ток в катод динистора не втекает

так у динистора вроде бы нет катода-анода.... Это "неонка" в твердотельном исполнении.

биполярный будет, но он тут не нужен

"Стандартные динисторы" (т.е. массово употребляемые, доставабельные и дешевые) - симметричные. На Западе их называют diac, то есть, 'diode for alternating current'

если говорить на чистоту, то DB3 - не динистор.
там 3х слойная структура, а не 4х

припоминается http://electronix.ru/forum/index.php?showt...39765&st=20

выкрутился
нет, сама идея накапливать заряд до порога включения хорошая... сдаюсь

Да можно. Например, если это будет Metal Film Chip Resistor.

Мне тоже нравится импульсная схема. Я когда-то в детстве такие делал, но тогда было трудно достать динистор,
и вместо него какой-нибудь КТ315 в лавинном режиме прекрасно справлялся.
Но хотел бы вернуться к схеме уважаемого резидента.
Вот ее упрощенный аналог, который не содержит лишних деталей.
Диод оптрона вместе с стабилитроном образует составной стабилитрон, ток через который быстро растет
при увеличении напряжения на делителе, образованом R1-C1-R3. Поэтому параметры передачи тока оптроном
уже не так важны. Ток быстро достигнет нужных долей миллиампера.
В схеме никакие детели специально не подбирал - взял первые попавшиеся, которые есть в Микрокапе.
Если кому-то интересно другие детали попробовать - флаг в руки!



На следующей картинке красным цветом указано входное напряжение амплитудой 300В.
Зеленым цветом показано напряжение на составном стабилитроне (умножено на 100). Хорошо видна плоская вершинка графика, которая говорит о том, что в это время стаюилитрон входит в режим стабилизации и проводит ток, который трансформируется в выходную цепь. Выход транзистора оптрона показан графиком четного цвета (умножено на 100).
Видно, что когда стабилитрон открывается, на выходе транзистора формируется импульс.



А вот все то же самое, но амплитуда напряжения только 250V. Как видно, стабилитрон не открывается и на выходе импульса не формируется.
Да, забыл сказать про график сиреневого цвета. Это ток через резистор R1 (в амперах, умноженных на 100000). Видно, что амплитуда тока не превышает 5mА. Легко посчитать,
что элементы схемы практически не греются.

Для отчисленных из партии за нарушения всего, что только можно, сообщаю:
При выкладывании схем или исходников, если известно что автор посещает форум, нужно уточнять сразу, что схема/прога не моя, а автор где-то рядом.

А то ведь сами никогда не догадаются.
----------------------------------------------------

По поводу всеобщей симпатии к TL431 не понимаю. TL331 - это компаратор в SOT23-5 и хоть ему нужна внешняя опора, зато у него выход "качественный".

Зря Вы не запатентовали эту схему.

Потреблять схемка не должна слишком мало, иначе она будет глючить и срабатывать от всяких помех, особенно в пром. окружении.


Может хотя бы похихикаете за то что в ГОСТе формулы температур не точно сходятся?

Спасибо всем, но мне импульсная схемка =AK= не сильно нравится по двум причинам.
1. Похоже при напряжении, несного выше порогового, конденсатор может не всегда успевать заряжаться и в итоге на выходе импульсы будут возникать не каждый период, а с пропусками.
2. При высокой амплитуде возможно будут появляться пачки импульсов, а не один. Это, конечно хорошо для расчета амплитуды, но мне не очень нравится.
Все ИМХО и пока мной не промоделировано.