Да не "возможно", а должны появляться, это штатный режим работы.

И еще раз указываю, что схема не моя, ее придумал GetSmart, когда он выполнял работу по договору с нашей фирмой. Я, как и любой нормальный инженер, иногда занимаюсь реверс-инжинирингом. Для повышения кругозора, своего уровня специализации или просто ради любопытства "а как это сделано?". Но в плагиате меня до сих пор меня еще не обвиняли.
Выложенная мной схема была разработана для замены сигнального реле. Поэтому на выходе ее должен был быть постоянный уровень, а не частота или импульсы. Из этого требования и получилась такая схемотехника. Кроме того, эта схема не должна была реагировать на длинную линию, на которой нет напряжения, но присутствуют синфазные наводки от расположенных рядом промышленных установок.

Доктор, исцелися сам! Пройди по ссылке и напиши, что в сообщении #7 ты "слукавил", явно и намеренно указав, что это твой исходник. Я ведь тебе его тоже давал в связи с общей работой.

Там всё написано.

--------------


Это тоже не верно. Просто предыдущая схема (вероятно от тебя) была настолько убогая что я решил сделать свою по личной инициативе.

1. Пороговая схема - всегда пороговая... А если бы Вы измеряли честно (АЦП), все равно, какой-то порог бы поставили. А маленький пичок
тоже бы все исказил.
2. Ток удержания ти(ди)нистора смотрели?

у Вас же все-равно окончательное решение будет принимать контроллер, вот он и оценит ситуацию

Друзья, ну что вы как дети, ей-богу. Эта схема не стоит и выеденного яйца, а вы за нее бьетесь, как за изобретение полупроводников. )
Жуткий монстр с электролитами, мостиками, компараторами и прочей хренью, совершено не нужной топикстартеру.
Было бы за что биться. Удивительно, что никто не уловил иронии в моей ссылке на нее, как на якобы прототип моего варианта.
Роден сказал: Чтобы сделать скульптуру надо взять глыбу мрамора и отсечь от нее все лишнее.
Уважаемый GetSmart сейчас утверждает, что глыба мрамора принадлежала ему. Ну так никто и не спорит!! )
ИМХО, конечно.

Сделайте проще с тем же качеством

Суть не в этом. Я ж в 47 посте написал причину. Кто-угодно сделал что-то, ты это копируешь в инете, ну так будь добр укажи где или у кого взял. Хоть в журнале Радио. Не тупо промолчи чтобы потом её называли резидентоподобной. Если б я увидел, что JPEG кодер от Rst7 кто-то выставляет без указания автора, то я и его бы поправил. Да и в принципе любые вещи от любого автора. Причём я сам всегда так делал указывая авторов.


ИМХО имхо неверно.

Я пытался объяснить, что на вашем месте не очень бы хотел, чтобы все знали, что это моя схема.
Если вы уберете из своей схемы мостик и электролит, то получится вполне рабочая схема, которая в принципе будет делать
то же, что и моя, но , возможно, более точно (все-таки компаратор).
Но вам надо было (как объяснил rezident) получить на выходе постоянный уровень, поэтому вы и нагородили мостик и фильтр.
Понимаете, чтобы получить постоянный уровень из импульсов на "другой стороне" вам понадобился бы какой-нибудь мелкий полевичек за 50коп.
и керамический конденсатор на 1мкф. И это было бы нормально. Или даже элегантно. Но даже и за это не стоило бы переживать. Не говоря уж..
Так что не обижайтесь на Rezidenт-а - он действовал в ваших интересах. Вы его просто не поняли

Мостик - два диода BAV99 по пол рубля за штуку. Идут в комплекте с электролитом, который нужен как минимум чтобы схема не срабатывала от 1..2 полуволн случайно попавших на вход. Электролит тоже копеечный. Там нет ничего лишнего с учётом ТТ (ТЗ). Да и ТТ были на 99% похожи на название этой ветки. Эти копейки за счёт каких-то ухудшений будут экономить только китайцы (по природе).

Бессмысленный спор. Схема известна с незапамятных времен. Как пишут за бугром в таких случаях, изобретена "анкноу чайнезиан"

Слушайте народ, все конечно классно, но эти самые динисторы уже почти у всех "not recommended for new designs".
Те, что я хотел в DO-214 Littelfuse - уже и не производятся. На складах у дистрибюторов они конечно есть, но в схему я их уже залаживать не хочу.
Да и выводные, я смотрю, не сегодня-завтра прикроют.
Это что ж получается - что такие замечательные вещи не пользуются популярностью у разработчиков? Или есть замена?

DB-3 никогда не прекратят выпускать (в том или ином виде), в том числе и с проволочными выводами (необходимейшая вещь для тиристорных фазовых регуляторов). Но все же для данной задачи IMHO лучше TL431. По крайней мере точность значительно выше.

И pspice моделей на них не могу найти на сайтах изготовителей.
Простой DB3 мне не интересен - там разброс по напряжениям пробоя приличный. Мне более менее подходят с напряжением 30-34В или еще лучше 34-38В.
Давайте лучше будем смотреть в сторону стабилитронов и TL431. Схема SKov мне нравится тоже.

Это значит, что Вы не поняли принцип работы схемы на динисторе вообще. Его задача - генерировать при наличии напряжения, а не отсекать какой-то порог. Напряжение же Вм нужно измерить с точностью "да-нет", как из описания задачи следует.
Кроме DB3 существуют еще DB4, с несколько большим напряжением.

Кстати, в в резидентоподобных схемах есть один момент. При включении оптрона (если он в ключевом режиме) схема начинает потреблять дополнительный ток, который может быть на порядок больше холостого и это есть ООС. Без ПОС оптрон может надёжно не включиться. В схеме из поста 4 сделано так, что ток оптрона потребляется всегда, либо через оптрон, либо в обход его и потребление схемы примерно константно (~еденицы процентов) и задавлено ПОС.

Конечно, не греются, поскольку балластом служит не резистор, а конденсатор.


Потребление вообще говоря не связано с помехоустойчивостью.

В частности, схема ув. SKov с балластом на конденсаторе гораздо менее помехоустойчива, чем предложенная мною. Эта схема, действительно, будет ложно срабатывать от всяких помех, изменять порог срабатывания при искажениях формы сетевого напряжения, а также вполне может просто сдохнуть из-за барахлящих сетевых контактов. Ведь в ней ток через оптрон ограничен резистором 300 Ом, и если, например, ТС не повезет включить сетевое напряжение на пике положительной полуволны, то через оптрон попрет импульсный ток примерно в 1 ампер, отчего ему может очень поплохеть. Поскольку для типичного оптрона этот ток раз в 10 превышает предельно-допустимый ток светодиода.

А в симуляторе она, конечно, будет очень хорошо работать.

Эх, симуляторы... Я не симулирую, кстати. Резидент подтвердит. У меня есть моск


По поводу остального хотел написать "глаза разуйте" но не напишу . Поверьте симулятору если всё так плохо.
Ток через оптрон ограничен резистором 3к3. Резистор млт-0.25 300 ом на входе испытывался мной через симистор, включающий схему 10 раз в сек в течение суток. Это миллион срабатываний. Никакой деградации замечено не было. Чипы дохли за минуту. Всё остальное комментировать смысла нет, учитывая столько неувязок.

Вы, кстати, тоже обратите внимание, что я-то сообщение отредактировал

И...? ... оно не перестало быть неправильным.

Конкретнее, что там неправильно, будьте любезны...

Ещё раз внимательно прочитайте моё сообщение 67.

По поводу искажения формы сетевого напряжения - агульно, мягко выражаясь. Докажите конкретно с цифрами и фактами.

Вы лучше сами перечитайте внимательнее сообщение 66. Я описал недостатки схемы, представленной в #47 и в исходной редакции обращался при этом к автору схемы, а не к вам.


"Агульно" - это от детского "агу"?

Подайте сетевое не синусоидальное, а прямоугольной формы, и прикиньте, при каком напряжении схема начнет срабатывать в этом случае. Ваша схема, кстати, тоже при искажении формы сетевого начнет менять порог срабатывания, ведь у вас тоже кондер в качестве балласта.

Ну тады пардон. Т.к. я даже зацитировал оригинальный текст, в котором "наезд" был исключительно на меня.

Ой. Букву перепутал. Конечно же огульно. гугл рулит. Агульно на слух вполне естественно звучит.


Кондёр выбран намеренно для исключения постоянки.
А прямоугольное сетевое напряжение вы сначала покажите в реале или в госте, а потом обсудим.

Прямоугольное - это мысленный эксперимент, предельный случай, для тех, кто понимает. А для тех, кто в танке -

http://www.danfoss.com/NR/rdonlyres/1B81D8...8/0/Binder1.pdf

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На этом будет работать идеально! Вообще, конденсаторной схеме "до лампочки" искажения на вершинах синусоиды, которые занимают более 90% искажений в сети. В конденсаторной схеме анализируются только склоны ближе к нулю. В моей схеме интегрально за несколько периодов, учитывая электролит. Искажения на неё почти не влияют.

При всем уважении к схеме с планеты GetSmart, там, где есть серьезные импульсные помехи, они должны её так дрючить, что она не выживет.

Так вот кто он - гениальный, но скромный китаец, беспатентно подаривший свое открытие Миру...
А если еще поменять параметры и увеличить число учитываемых периодов?
Автору, как он писал в одном из первых постов, нужно каждый полупериод знать...

Сыровато, но если так?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я читал даташит. В нем написано, что DB3 пробивается при напряжениях от 28 до 36В. Зависимость этого напряжения на указана. Исходя из этого я предполагаю, что это разброс конкретных экземпляров в коробке.
В итоге при номинальном напряжении 32В реальное отклонение напряжения пробоя может быть +-4В, что составляет +-12,5%. Таким образом если использовать данный динистор в вышеуказанной схеме, определение порогового значения тоже будет с точностью +-12,5%. Согласитесь, что если мне нужен порог, например 80%, то +-12,5% дадут мне от 67 до 92%, что далеко не точно.
36-вольтовый динистор с разбросом +-2В даст мне 5% точности. Т.е при 80% я получу 75-85% - это меня устраивает.
Разве я не прав?
И давайте не будем заморачиваться с конденсаторами в качестве токоограничительного элемента для уменьшения мощности. Мне условия позволяют рассеивать до 2 Вт на канал. А опыт их использвания у меня есть, в том числе и с сгоревшими резисторами - не хочу больше заморачиваться.

Это все правильно...
Лучше скажите, Вы деньги экономите, или не очень?

К тому же экологически чистое: рождено без использования симуляторов, одним лишь "моском"...
Ясно, что ценный продукт.

Это вопрос личного плана?
Хочу, чтобы было красиво в техническом смысле и без экзотических решений. Дешевизна приветствуется, конечно.
Я знаю, есть оптроны с пороговым входом типа HCPL-0370. Но они сравнительно дорогие и не делают то, что мне нужно.

Конечно. Мне тоже интересно.

Чего не хотите?

Тогда уж резидент - китаец


ТС эта схема не подходит, но я тут ни при чём.


Мегавольты што ли?
Я её уже достаточно подрючил и она не сдалась. Для чего она разрабатывалась она 10 раз это выдержит.

Нет, не понимаете Вы принципа работы схемы на динисторе. Схема эта - удобный компактный генератор коротких импульсов довольно большой мощности. Схема - "генератор на неонке", известна с времен ... ну в журнале "Радиофронт" (предтеча "Радио") за 1924г. Она генерирует от входного вольт 40 до "очень-очень много".
Динистор вовсе не призван обнаруживать и отсекать точно какой-то порог. Это должна делать схема на входе, до генератора. Годится, в том числе, и высокоомный делитель. Конечно, точный порог так не получить, но Вам-то большой точности и не нужно?
Нужна точность (хорошо бы, конечно, узнать для чего?) - ну тогда выпрямляйте, делите и компаратор.
Или уж городите стандартный эмбеддерский огород с лазерными гироскопами и 20-разрядными АЦП-ЦАП.

GPS забыли. Какая досадная оплошность!

Да GPS трехкоординатная - по умолчанию

Я уже написал, какая точность мне нужна - не более +-5%.
А точность нужна по простой причине. По ТЗ устройство должно активно работать при 80% сетевого напряжения на всех трех фазах и правильном чередовании фаз. Если я возьму динистор, который дает +-5%, то я настраиваю порог на 75% и делаю остальную часть так, чтобы она грантированно начинала работать от 70% сетевого. Тогда я могу гарантировать, что при 80% все будет ОК.
А если +-12,5% - то мне всю схему придется делать для работы от 80%-25% = 55% сетевого.
Это первая причина. А вторая как Вы думаете - при стандартных требованиях к сетевому напряжению +10% и -15%, определение порога -15% с 12%-ной погрешностью - достаточная точность?
Короче точность должна быть достаточной, чтобы при понижении сетевого напряжения до 80% устройство могло достоверно сказать - извините, но дальше работать нельзя, а обслуживающий электрик в это поверил.
АЦП и гироскопов - гарантированно использовать не буду.

тогда ставьте сдвоенный компаратор/ОУ - один ловит переход через 0, второй контролирует амплитуду и дает разрешение на прохождение импульсов через оптопару от первого. Есть со встроенной опорой (напр.TSM103)

Хорошо, идея теперь понятна.
Только одно замечание, так, для справки. Нужно рассмотреть будет ли при пониженном напряжении в системе катастрофический отказ, с последствиями, или просто снижение производительности?
В общем случае, Вам необходимо просто измерить амплитудное значение напряжения в сети. Схема с конденсаторным источником питания TL431, где-то выше ее Вам приводили, вполне позволит это сделать с точностью порядка 2%.
А если по результатам измерений не нужно останавливать паровоз экстренным торможением, то поставьте вольтметр-индикатор за 6-8 долларов и пусть дежурный электрик на него поглядывает иногда.

И должность в штатном расписании утвердить: "PLC"

Начнет отказывать контролируемое оборудование - двигатели, датчики и т.д, в том числе устройства безопасности. К ним я отношения, как разработчкик, не имею, но именно мое устройство как дирижер должно решать, когда безопасно продолжать работу.


Нужно останавливать. А потом приходящему электрику показывать причину. Или перезапускаться, если напряжение возвращается к рабочему уровню.

Доброго времени суток всем!
Стоит похожая задача, но!
1 необходимо поймать лишь факт падения сетевого напряжения ниже определенного уровня
2 поймать его надо крайне быстро (1-2 периода при падении амплитуды ниже определенного порога)
3 отсутствие емкостей на высоковольтной стороне (габариты)

решил реализовать вот таким образом, вроде по токам и тепловыделения ни за какие границы не захожу (даже с учетом разброса параметров деталей)
прошу критики , в том плане, можно ли еще проще, можно ли еще какие либо цепи защиты добавить.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
в файлах представлены графики для 78VAC и 79VAC соответственно
на выходе оптопары будет стоять ватчдог из таймера 4541, который просигнализирует об отсутствии импульсов
79 вольт выбрано наобум, по идее на входе может быть 110-220VAC или 110-220VDC (именно так - напряжения с подстанций)

по поводу отсутствия емкостей я немного погорячился, поскольку это напряжение будет браться до импульсного блока питания системы то вероятно там будет достаточно много шума. который вероятно даже после существенного спада напряжения может давать ложные импульсы, хотя может это я и зря волнуюсь, проверю в ближайшее время

еще тупанул со стабилитронами , BZX84C4V7 ну или любые другие, напряжение которых меньше максимального у диода оптопары