|
Контроль наличия напряжения 220В с гальванической развязкой и четким порогом, Где-то видел, но забыл, как делается. |
|
|
|
Mar 30 2011, 19:11
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368

|
Привет. Народ, помогите вспомнить как делается: Требуется контролировать наличие(отсутствие) сетевого напряжения 220В микроконтроллером. МК должен быть гальванически развязан от сети. Как просто сделать - я уже сделал - Резисторный делитель на 2Вт, мощности, оптрон, обратный диод, выход - меандр - микроконтроллер. Теперь встал вопрос, чтобы меандр на выходе появлялся только если амплитуда напряжения превышает некий пороговый уровень. Скажем так 80% от номинального - т.е. 220*1.41*0.8= 248В. Сами понимаете - подбором оптронов по коэфициенту усиления заниматься я не хочу. Поэтому пытаюсь вспомнить простое решение. Помоему что-то подобное решается включением стабилитрона последовательно. Можете кинуть схемку или ссылку? Ну и в идеале еще, конечно определять, если напряжение выше, чем номинальное на более чем 20%, но это потом. Спасибо
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(75 - 89)
|
Apr 1 2011, 04:24
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Microwatt @ Mar 31 2011, 21:53)  Бессмысленный спор. Схема известна с незапамятных времен. Как пишут за бугром в таких случаях, изобретена "анкноу чайнезиан"  Цитата(GetSmart @ Apr 1 2011, 05:22)  На этом будет работать идеально! Вообще, конденсаторной схеме "до лампочки" искажения на вершинах синусоиды, которые занимают более 90% искажений в сети. В конденсаторной схеме анализируются только склоны ближе к нулю. В моей схеме интегрально за несколько периодов, учитывая электролит. Искажения на неё почти не влияют. Так вот кто он - гениальный, но скромный китаец, беспатентно подаривший свое открытие Миру... А если еще поменять параметры и увеличить число учитываемых периодов? Автору, как он писал в одном из первых постов, нужно каждый полупериод знать...
|
|
|
|
|
Apr 1 2011, 07:52
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368

|
Цитата Это значит, что Вы не поняли принцип работы схемы на динисторе вообще. Его задача - генерировать при наличии напряжения, а не отсекать какой-то порог. Напряжение же Вм нужно измерить с точностью "да-нет", как из описания задачи следует. Я читал даташит. В нем написано, что DB3 пробивается при напряжениях от 28 до 36В. Зависимость этого напряжения на указана. Исходя из этого я предполагаю, что это разброс конкретных экземпляров в коробке. В итоге при номинальном напряжении 32В реальное отклонение напряжения пробоя может быть +-4В, что составляет +-12,5%. Таким образом если использовать данный динистор в вышеуказанной схеме, определение порогового значения тоже будет с точностью +-12,5%. Согласитесь, что если мне нужен порог, например 80%, то +-12,5% дадут мне от 67 до 92%, что далеко не точно. 36-вольтовый динистор с разбросом +-2В даст мне 5% точности. Т.е при 80% я получу 75-85% - это меня устраивает. Разве я не прав? И давайте не будем заморачиваться с конденсаторами в качестве токоограничительного элемента для уменьшения мощности. Мне условия позволяют рассеивать до 2 Вт на канал. А опыт их использвания у меня есть, в том числе и с сгоревшими резисторами - не хочу больше заморачиваться.
|
|
|
|
|
Apr 1 2011, 10:59
|
.
     
Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753

|
Цитата(Tanya @ Apr 1 2011, 09:24)  Так вот кто он - гениальный, но скромный китаец, беспатентно подаривший свое открытие Миру... Тогда уж резидент - китаец  Цитата(Tanya @ Apr 1 2011, 09:24)  А если еще поменять параметры и увеличить число учитываемых периодов? Автору, как он писал в одном из первых постов, нужно каждый полупериод знать... ТС эта схема не подходит, но я тут ни при чём. Цитата(_Pasha @ Apr 1 2011, 08:54)  При всем уважении к схеме с планеты GetSmart, там, где есть серьезные импульсные помехи, они должны её так дрючить, что она не выживет.  Мегавольты што ли? Я её уже достаточно подрючил и она не сдалась. Для чего она разрабатывалась она 10 раз это выдержит.
Сообщение отредактировал GetSmart - Apr 1 2011, 10:58
--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
|
|
|
|
|
Apr 1 2011, 15:18
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(syoma @ Apr 1 2011, 10:52)  Я читал даташит. В нем написано, что DB3 пробивается при напряжениях от 28 до 36В.
Разве я не прав? И давайте не будем заморачиваться с конденсаторами в качестве токоограничительного элемента для уменьшения мощности. Мне условия позволяют рассеивать до 2 Вт на канал. А опыт их использвания у меня есть, в том числе и с сгоревшими резисторами - не хочу больше заморачиваться. Нет, не понимаете Вы принципа работы схемы на динисторе. Схема эта - удобный компактный генератор коротких импульсов довольно большой мощности. Схема - "генератор на неонке", известна с времен ... ну в журнале "Радиофронт" (предтеча "Радио") за 1924г. Она генерирует от входного вольт 40 до "очень-очень много". Динистор вовсе не призван обнаруживать и отсекать точно какой-то порог. Это должна делать схема на входе, до генератора. Годится, в том числе, и высокоомный делитель. Конечно, точный порог так не получить, но Вам-то большой точности и не нужно? Нужна точность (хорошо бы, конечно, узнать для чего?) - ну тогда выпрямляйте, делите и компаратор. Или уж городите стандартный эмбеддерский огород с лазерными гироскопами и 20-разрядными АЦП-ЦАП.
|
|
|
|
|
Apr 2 2011, 19:21
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368

|
Цитата(Microwatt @ Apr 1 2011, 17:18)  Конечно, точный порог так не получить, но Вам-то большой точности и не нужно? Нужна точность (хорошо бы, конечно, узнать для чего?) Я уже написал, какая точность мне нужна - не более +-5%. А точность нужна по простой причине. По ТЗ устройство должно активно работать при 80% сетевого напряжения на всех трех фазах и правильном чередовании фаз. Если я возьму динистор, который дает +-5%, то я настраиваю порог на 75% и делаю остальную часть так, чтобы она грантированно начинала работать от 70% сетевого. Тогда я могу гарантировать, что при 80% все будет ОК. А если +-12,5% - то мне всю схему придется делать для работы от 80%-25% = 55% сетевого. Это первая причина. А вторая как Вы думаете - при стандартных требованиях к сетевому напряжению +10% и -15%, определение порога -15% с 12%-ной погрешностью - достаточная точность? Короче точность должна быть достаточной, чтобы при понижении сетевого напряжения до 80% устройство могло достоверно сказать - извините, но дальше работать нельзя, а обслуживающий электрик в это поверил. АЦП и гироскопов - гарантированно использовать не буду.
|
|
|
|
|
Apr 2 2011, 20:26
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(syoma @ Apr 2 2011, 22:21)  Я уже написал, какая точность мне нужна - не более +-5%. А точность нужна по простой причине. По ТЗ устройство должно активно работать при 80% сетевого напряжения на всех трех фазах и правильном чередовании фаз. Хорошо, идея теперь понятна. Только одно замечание, так, для справки. Нужно рассмотреть будет ли при пониженном напряжении в системе катастрофический отказ, с последствиями, или просто снижение производительности? В общем случае, Вам необходимо просто измерить амплитудное значение напряжения в сети. Схема с конденсаторным источником питания TL431, где-то выше ее Вам приводили, вполне позволит это сделать с точностью порядка 2%. А если по результатам измерений не нужно останавливать паровоз экстренным торможением, то поставьте вольтметр-индикатор за 6-8 долларов и пусть дежурный электрик на него поглядывает иногда.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|