|
|
  |
Возможность трассировки (ARM9 + 2 SDRAM) с минимально возможными габаритами |
|
|
|
Mar 29 2011, 10:30
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 5-04-09
Из: Москва
Пользователь №: 47 180

|
Цитата(n_bogoyavlensky @ Mar 29 2011, 14:28)  ...TSSOP, как и у нас... Если TSSOP, то получится проще
|
|
|
|
|
Mar 29 2011, 10:45
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448

|
Цитата(n_bogoyavlensky @ Mar 29 2011, 14:22)  Вы имеете ввиду нормы, приведенные в http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=906695 ? Можете посоветовать производителя ПП под данную задачу? Мы заказывали в Чипселекте. Цитата(n_bogoyavlensky @ Mar 29 2011, 14:22)  8 слоев?  Да и проводник/зазор у них другие, как я понимаю. Видел я... Ну, в примере разводки используется 4 сигнальных слоя. А если хотите раскидывать корпуса друг под другом на разных сторонах, то меньшим количеством, пожалуй, и не обойтись. Цитата(n_bogoyavlensky @ Mar 29 2011, 14:22)  И как может повлиять телефонный звонок, интересно?  Учитывая то, что нормы нужно усугубить не очень значительно, мог бы повлиять. Обычно производители все же стараются идти навстречу клиенту.
|
|
|
|
|
Apr 1 2011, 09:21
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318

|
Цитата(Владимир @ Apr 1 2011, 12:02)  Еще как, если предполагается масс продакшин. Экономия в цент превращается в тыщи баксов С масспродакш ИМХО в России пока туго. Преположим: есть проект, его можно выполнить по сложным нормам в 4-е слоя или более грубых в 6 слоев. Соответственно, цена будет разной. Если при штучном заказе разницу можно и не увидеть, то при выходе на сотню плат экономия будет заметной. На самом деле я это подвожу к тому, что минимизация количества слоев с выходом на класс точности 5+ (условный) совершенно необязательно даст экономию денег.
|
|
|
|
|
Apr 1 2011, 14:39
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061

|
Цитата(aaarrr @ Mar 31 2011, 15:38)  Не помню уже, но скорее всего именно так. По поводу все того же рисунка из 19 поста... Вокруг BGA на красном слое, как я понимаю, у Вас развязывающие керамические конденсаторы по питанию? Не далеко ли они стоят от выводов питания МК? Вижу, что нет непосредственного соединения с выводами питания МК. Насколько хорошо в этом случае конденсаторы выполняют свою функцию?
--------------------
Благодарю заранее!
|
|
|
|
|
Apr 1 2011, 15:15
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061

|
Цитата(aaarrr @ Apr 1 2011, 18:48)  Да, конденсаторы 0402 установлены с обратной стороны платы. Насчет далеко я бы не сказал - поставить их ближе невозможно физически, то же относится и к непосредственному соединению с выводами - не тот случай. Свою функцию выполняют исправно. Место расположения, как я понимаю, выбирается по критерию "максимально близко к выводам и равномерно по площади сосредоточения выводов"? Кстати, их количество, меньше, чем рекомендовано (если считать, что рекомендовано по одному на каждый вывод питания)? А как Вы поступили с конденсаторами критичных цепей (VDDOSC, VDDPLL)? Вообще, определенным образом пугает количество рекомендованных производителем МК конденсаторов, вот сижу и думаю, как их лучше расположить... конденсаторы у нас 0603. Это мой первый BGA, не судите строго
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Благодарю заранее!
|
|
|
|
|
Apr 1 2011, 15:36
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448

|
Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 1 2011, 19:15)  Место расположения, как я понимаю, выбирается по критерию "максимально близко к выводам и равномерно по площади сосредоточения выводов"? Примерно так. Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 1 2011, 19:15)  Кстати, их количество, меньше, чем рекомендовано (если считать, что рекомендовано по одному на каждый вывод питания)? Нет, на ядре их ровно столько же, сколько и выводов, а на IOP и IOM их чуть меньше только в непосредственной близости (11 вместо 14). Чуть дальше есть еще. Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 1 2011, 19:15)  А как Вы поступили с конденсаторами критичных цепей (VDDOSC, VDDPLL)? Без малейшего уважения: никаких дополнительных фильтров на этих цепях конструкцией предусмотрено не было, поэтому разведены в общем порядке с VDDIOP/VDDIOM. Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 1 2011, 19:15)  Вообще, определенным образом пугает количество рекомендованных производителем МК конденсаторов, вот сижу и думаю, как их лучше расположить... конденсаторы у нас 0603. Это мой первый BGA, не судите строго  А производителя в свою очередь пугает, как потребитель будет эти конденсаторы располагать, поэтому присутствует некоторая перестраховка. Только вот 0603 настоятельно рекомендую заменить на 0402 хотя бы в узких местах. P.S. Посмотрел вашу схему: не нужно пытаться отделить земли OSC/PLL от основной - это верный способ получить проблемы на свою голову.
|
|
|
|
|
Apr 3 2011, 06:08
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061

|
Цитата(aaarrr @ Apr 1 2011, 19:36)  Примерно так. А если более точно?  Цитата Без малейшего уважения: никаких дополнительных фильтров на этих цепях конструкцией предусмотрено не было, поэтому разведены в общем порядке с VDDIOP/VDDIOM. Я, согласно одному из аппноутов производителя, фильтры поставил... только вот теперь думаю, куда их на плате деть... Кстати, кто-нибудь их когда-нибудь использовал? Насколько критично их отсутствие? Цитата А производителя в свою очередь пугает, как потребитель будет эти конденсаторы располагать, поэтому присутствует некоторая перестраховка. Т. е., Вы хотите сказать, что производитель количество конденсаторов указал с запасом?  Цитата Только вот 0603 настоятельно рекомендую заменить на 0402 хотя бы в узких местах. Чтобы расположить плотнее? С 0402 дело не имел пока... маленькие очень  Цитата P.S. Посмотрел вашу схему: не нужно пытаться отделить земли OSC/PLL от основной - это верный способ получить проблемы на свою голову. Земля OSC не отделена. PLL отделена, опять же следуя рекомендациям производителя. О каких проблемах Вы говорите? Кстати, сколько конденсаторов у Вас на VDDPLL? Они подключены аналогично конденсаторам VDDCORE?
--------------------
Благодарю заранее!
|
|
|
|
|
Apr 3 2011, 18:14
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448

|
Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 3 2011, 10:08)  А если более точно?  Да нет, все правильно: основная задача - минимизировать расстояния, конечно. Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 3 2011, 10:08)  Я, согласно одному из аппноутов производителя, фильтры поставил... только вот теперь думаю, куда их на плате деть... Кстати, кто-нибудь их когда-нибудь использовал? Насколько критично их отсутствие? Посмотрите схему EK. Насколько я помню, их там и нет. Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 3 2011, 10:08)  Т. е., Вы хотите сказать, что производитель количество конденсаторов указал с запасом?  Я не припомню, чтобы атмел вообще указывал это количество. Обычно я исхожу из значения один конденсатор на пин, а уж при расстановке и разводке окончательно выясняется, как близко можно эти конденсаторы расположить. Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 3 2011, 10:08)  Чтобы расположить плотнее? С 0402 дело не имел пока... маленькие очень  Именно. Расположить плотнее и больше. Очень заметна разница по сравнению с 0603. Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 3 2011, 10:08)  Земля OSC не отделена. PLL отделена, опять же следуя рекомендациям производителя. О каких проблемах Вы говорите? Кстати, сколько конденсаторов у Вас на VDDPLL? Они подключены аналогично конденсаторам VDDCORE? ИМХО, лучше подключить GNDPLL на общую надежную землю, чем делать ее отдельной в виде пин->проводник->блокировочный конденсатор->общая земля. В последнем случае проводник получится длинным и с изрядной индуктивностью, а конденсатор рядом с выводом установить, скорее всего, не получится.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|