реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Возможность трассировки (ARM9 + 2 SDRAM) с минимально возможными габаритами
forever_student
сообщение Mar 29 2011, 10:30
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 5-04-09
Из: Москва
Пользователь №: 47 180



Цитата(n_bogoyavlensky @ Mar 29 2011, 14:28) *
...TSSOP, как и у нас...

Если TSSOP, то получится проще
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Mar 29 2011, 10:45
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(n_bogoyavlensky @ Mar 29 2011, 14:22) *
Вы имеете ввиду нормы, приведенные в http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=906695 ?
Можете посоветовать производителя ПП под данную задачу?

Мы заказывали в Чипселекте.

Цитата(n_bogoyavlensky @ Mar 29 2011, 14:22) *
8 слоев? sm.gif
Да и проводник/зазор у них другие, как я понимаю.
Видел я...

Ну, в примере разводки используется 4 сигнальных слоя. А если хотите раскидывать корпуса друг под другом на разных сторонах, то меньшим количеством, пожалуй, и не обойтись.

Цитата(n_bogoyavlensky @ Mar 29 2011, 14:22) *
И как может повлиять телефонный звонок, интересно? sm.gif

Учитывая то, что нормы нужно усугубить не очень значительно, мог бы повлиять. Обычно производители все же стараются идти навстречу клиенту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Mar 30 2011, 14:43
Сообщение #33


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(aaarrr @ Mar 29 2011, 12:46) *
С нормальными нормами вполне выводится:


Сообщите, пожалуйста, нормы, с которыми Вы трассировали плату из сообщения №19.
Красивая картинка sm.gif

Сообщение отредактировал n_bogoyavlensky - Mar 30 2011, 14:43


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Mar 30 2011, 14:59
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



4 mils (0.1 mm) трасса, 12 mils (0.3 mm) - диаметр переходного отверстия, 20 mils (0.5 mm) - диаметр площадки переходного отверстия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Mar 31 2011, 11:36
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(aaarrr @ Mar 30 2011, 18:59) *
4 mils (0.1 mm) трасса, 12 mils (0.3 mm) - диаметр переходного отверстия, 20 mils (0.5 mm) - диаметр площадки переходного отверстия.


Медь 18 мкм?


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Mar 31 2011, 11:38
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Не помню уже, но скорее всего именно так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Apr 1 2011, 08:55
Сообщение #37


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



День добрый.
Почитал тему и всплыл у меня следующий вопрос: поступает ли разработчикам информация о стоимости проектов плат (хотя бы оценочная)?
Ведь в некоторых случаях проект платы с параметрами 130 мкм проводник-зазор и 300 мкм переходное отверстие может стоить дешевле, чем
тот же проект в нормах 100мкм-200мкм.
Учитывается ли такая информация? У кого есть что сказать по личному опыту?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Apr 1 2011, 09:02
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(vicnic @ Apr 1 2011, 11:55) *
День добрый.
Почитал тему и всплыл у меня следующий вопрос: поступает ли разработчикам информация о стоимости проектов плат (хотя бы оценочная)?
Ведь в некоторых случаях проект платы с параметрами 130 мкм проводник-зазор и 300 мкм переходное отверстие может стоить дешевле, чем
тот же проект в нормах 100мкм-200мкм.
Учитывается ли такая информация? У кого есть что сказать по личному опыту?


Еще как, если предполагается масс продакшин.
Экономия в цент превращается в тыщи баксов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Apr 1 2011, 09:21
Сообщение #39


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Цитата(Владимир @ Apr 1 2011, 12:02) *
Еще как, если предполагается масс продакшин.
Экономия в цент превращается в тыщи баксов

С масспродакш ИМХО в России пока туго. Преположим:
есть проект, его можно выполнить по сложным нормам в 4-е слоя или более грубых в 6 слоев.
Соответственно, цена будет разной. Если при штучном заказе разницу можно и не увидеть,
то при выходе на сотню плат экономия будет заметной.
На самом деле я это подвожу к тому, что минимизация количества слоев с выходом на класс точности 5+ (условный) совершенно
необязательно даст экономию денег.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Apr 1 2011, 14:39
Сообщение #40


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(aaarrr @ Mar 31 2011, 15:38) *
Не помню уже, но скорее всего именно так.


По поводу все того же рисунка из 19 поста...
Вокруг BGA на красном слое, как я понимаю, у Вас развязывающие керамические конденсаторы по питанию?
Не далеко ли они стоят от выводов питания МК?
Вижу, что нет непосредственного соединения с выводами питания МК.
Насколько хорошо в этом случае конденсаторы выполняют свою функцию?


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Apr 1 2011, 14:48
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Да, конденсаторы 0402 установлены с обратной стороны платы. Насчет далеко я бы не сказал - поставить их ближе невозможно физически, то же относится и к непосредственному соединению с выводами - не тот случай. Свою функцию выполняют исправно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Apr 1 2011, 15:15
Сообщение #42


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(aaarrr @ Apr 1 2011, 18:48) *
Да, конденсаторы 0402 установлены с обратной стороны платы. Насчет далеко я бы не сказал - поставить их ближе невозможно физически, то же относится и к непосредственному соединению с выводами - не тот случай. Свою функцию выполняют исправно.


Место расположения, как я понимаю, выбирается по критерию "максимально близко к выводам и равномерно по площади сосредоточения выводов"?
Кстати, их количество, меньше, чем рекомендовано (если считать, что рекомендовано по одному на каждый вывод питания)?
А как Вы поступили с конденсаторами критичных цепей (VDDOSC, VDDPLL)?
Вообще, определенным образом пугает количество рекомендованных производителем МК конденсаторов, вот сижу и думаю, как их лучше расположить... конденсаторы у нас 0603.
Это мой первый BGA, не судите строго sm.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Apr 1 2011, 15:36
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 1 2011, 19:15) *
Место расположения, как я понимаю, выбирается по критерию "максимально близко к выводам и равномерно по площади сосредоточения выводов"?

Примерно так.

Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 1 2011, 19:15) *
Кстати, их количество, меньше, чем рекомендовано (если считать, что рекомендовано по одному на каждый вывод питания)?

Нет, на ядре их ровно столько же, сколько и выводов, а на IOP и IOM их чуть меньше только в непосредственной близости (11 вместо 14). Чуть дальше есть еще.

Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 1 2011, 19:15) *
А как Вы поступили с конденсаторами критичных цепей (VDDOSC, VDDPLL)?

Без малейшего уважения: никаких дополнительных фильтров на этих цепях конструкцией предусмотрено не было, поэтому разведены в общем порядке с VDDIOP/VDDIOM.

Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 1 2011, 19:15) *
Вообще, определенным образом пугает количество рекомендованных производителем МК конденсаторов, вот сижу и думаю, как их лучше расположить... конденсаторы у нас 0603.
Это мой первый BGA, не судите строго sm.gif

А производителя в свою очередь пугает, как потребитель будет эти конденсаторы располагать, поэтому присутствует некоторая перестраховка.
Только вот 0603 настоятельно рекомендую заменить на 0402 хотя бы в узких местах.

P.S. Посмотрел вашу схему: не нужно пытаться отделить земли OSC/PLL от основной - это верный способ получить проблемы на свою голову.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Apr 3 2011, 06:08
Сообщение #44


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(aaarrr @ Apr 1 2011, 19:36) *
Примерно так.


А если более точно? sm.gif

Цитата
Без малейшего уважения: никаких дополнительных фильтров на этих цепях конструкцией предусмотрено не было, поэтому разведены в общем порядке с VDDIOP/VDDIOM.


Я, согласно одному из аппноутов производителя, фильтры поставил... только вот теперь думаю, куда их на плате деть...
Кстати, кто-нибудь их когда-нибудь использовал? Насколько критично их отсутствие?

Цитата
А производителя в свою очередь пугает, как потребитель будет эти конденсаторы располагать, поэтому присутствует некоторая перестраховка.


Т. е., Вы хотите сказать, что производитель количество конденсаторов указал с запасом? sm.gif

Цитата
Только вот 0603 настоятельно рекомендую заменить на 0402 хотя бы в узких местах.


Чтобы расположить плотнее?
С 0402 дело не имел пока... маленькие очень sad.gif

Цитата
P.S. Посмотрел вашу схему: не нужно пытаться отделить земли OSC/PLL от основной - это верный способ получить проблемы на свою голову.


Земля OSC не отделена.
PLL отделена, опять же следуя рекомендациям производителя.
О каких проблемах Вы говорите?
Кстати, сколько конденсаторов у Вас на VDDPLL? Они подключены аналогично конденсаторам VDDCORE?


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Apr 3 2011, 18:14
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 3 2011, 10:08) *
А если более точно? sm.gif

Да нет, все правильно: основная задача - минимизировать расстояния, конечно.

Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 3 2011, 10:08) *
Я, согласно одному из аппноутов производителя, фильтры поставил... только вот теперь думаю, куда их на плате деть...
Кстати, кто-нибудь их когда-нибудь использовал? Насколько критично их отсутствие?

Посмотрите схему EK. Насколько я помню, их там и нет.

Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 3 2011, 10:08) *
Т. е., Вы хотите сказать, что производитель количество конденсаторов указал с запасом? sm.gif

Я не припомню, чтобы атмел вообще указывал это количество. Обычно я исхожу из значения один конденсатор на пин, а уж при расстановке и разводке окончательно выясняется, как близко можно эти конденсаторы расположить.

Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 3 2011, 10:08) *
Чтобы расположить плотнее?
С 0402 дело не имел пока... маленькие очень sad.gif

Именно. Расположить плотнее и больше. Очень заметна разница по сравнению с 0603.

Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 3 2011, 10:08) *
Земля OSC не отделена.
PLL отделена, опять же следуя рекомендациям производителя.
О каких проблемах Вы говорите?
Кстати, сколько конденсаторов у Вас на VDDPLL? Они подключены аналогично конденсаторам VDDCORE?

ИМХО, лучше подключить GNDPLL на общую надежную землю, чем делать ее отдельной в виде пин->проводник->блокировочный конденсатор->общая земля. В последнем случае проводник получится длинным и с изрядной индуктивностью, а конденсатор рядом с выводом установить, скорее всего, не получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 22:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016