|
|
  |
Грамотный вариант 6-слойки |
|
|
|
Mar 30 2011, 10:59
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 614
Регистрация: 12-06-09
Из: рядом с Москвой
Пользователь №: 50 219

|
Цитата(Fynjisx @ Mar 30 2011, 14:52)  Не могу определиться со Stack-Up pcb. На плате будет стоять CycloneIII и вытекающие отсюда последствия - несколько напряжений питания. Уже известно что будет минимум три сигнальных слоев. 1.Как сделать наиболее грамотный вариант для шестислойки(порядок слоев)? 2.Какой вариант использовать: Либо три ядра, либо всё таки два + pre-preg с дух сторон? сигнал/земля/сигнал+питание/питание/земля/сигнал Насчёт ядер-препрегов: китайцы и так и так делают, а НИЦЭВТ, например, с наружных слоёв только препреги
|
|
|
|
|
Apr 1 2011, 12:56
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318

|
Цитата(Fynjisx @ Mar 30 2011, 13:52)  Не могу определиться со Stack-Up pcb. На плате будет стоять CycloneIII и вытекающие отсюда последствия - несколько напряжений питания. Уже известно что будет минимум три сигнальных слоев. 1.Как сделать наиболее грамотный вариант для шестислойки(порядок слоев)? 2.Какой вариант использовать: Либо три ядра, либо всё таки два + pre-preg с дух сторон? Не совсем понимаю, зачем вам принцип сборки платы. Видимо, вам нужны точные толщины диэлектриков для расчета сопротивлений. Изначально, расчет можно сделать примерный, далее согласовать с производством окончательные расчеты. В целом стандартная сборка платы выглядит так: TOP Prepreg(s) IN1 Core IN2 Prepreg(s) IN3 Core IN4 Prepreg(s) BOTTOM
|
|
|
|
|
Apr 1 2011, 14:56
|
студент
   
Группа: Свой
Сообщений: 571
Регистрация: 3-07-08
Из: Russia
Пользователь №: 38 712

|
Цитата(VladimirB @ Mar 30 2011, 14:59)  Насчёт ядер-препрегов: китайцы и так и так делают, а НИЦЭВТ, например, с наружных слоёв только препреги интересно намного ли дороже "трёхкорный" от 2-ух "корного" с пре-прегами? Я как раз за это и опасаюсь... Цитата(vicnic @ Apr 1 2011, 16:56)  Не совсем понимаю, зачем вам принцип сборки платы. Честно говоря, мне он до чертиков) НО! Если заранее не знаешь как будет выглядеть StackUp, то велика вероятность совершить кучу ошибок в Blind и Buried Vias. Цитата(vicnic @ Apr 1 2011, 16:56)  Видимо, вам нужны точные толщины диэлектриков для расчета сопротивлений. Спрошу за одним, раз уж Вы упомянули об этом. Сопротивлений чего? И для чего они считаются? Спасибо...
--------------------
С Уважением...
|
|
|
|
|
Apr 1 2011, 17:05
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 306
Регистрация: 11-11-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 106

|
Цитата(Fynjisx @ Apr 1 2011, 17:56)  Спрошу за одним, раз уж Вы упомянули об этом. Сопротивлений чего? И для чего они считаются? Найдите на просторах интернета книгу "Конструирование высокоскоростных цифровых устройств: начальный курс черной магии." - там найдете ответ на свой вопрос, и еще на много других вопросов, которые непременно возникнут...
|
|
|
|
|
Apr 7 2011, 01:42
|
студент
   
Группа: Свой
Сообщений: 571
Регистрация: 3-07-08
Из: Russia
Пользователь №: 38 712

|
Цитата(VladimirB @ Mar 30 2011, 14:59)  сигнал/земля/сигнал+питание/питание/земля/сигнал в какой из земель разводить аналоговую, та что во 2-слое или 5-ом? Слой для обычной земли GND(не аналоговой), не должен содержать включений сигнальных линий или всё таки туда можно провести парочку сигналок?
--------------------
С Уважением...
|
|
|
|
|
Apr 7 2011, 08:53
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318

|
Цитата(Fynjisx @ Apr 7 2011, 05:42)  в какой из земель разводить аналоговую, та что во 2-слое или 5-ом? Слой для обычной земли GND(не аналоговой), не должен содержать включений сигнальных линий или всё таки туда можно провести парочку сигналок? Надо смотреть, в чем участвует аналоговая земля, только питание или есть аналоговый сигнал. Можно и в одном слое расположить две земли, главное, чтобы они не пересекались. По мере возможностей сигнальные трассы лучше не класть в слоях питания. Но если без этого никак - то можно попробовать, нужно моделирование сигнала.
Сообщение отредактировал vicnic - Apr 7 2011, 08:53
|
|
|
|
|
Apr 7 2011, 14:38
|
студент
   
Группа: Свой
Сообщений: 571
Регистрация: 3-07-08
Из: Russia
Пользователь №: 38 712

|
Цитата(vicnic @ Apr 7 2011, 12:53)  Надо смотреть, в чем участвует аналоговая земля, только питание или есть аналоговый сигнал. Можно и в одном слое расположить две земли, главное, чтобы они не пересекались. По мере возможностей сигнальные трассы лучше не класть в слоях питания. Но если без этого никак - то можно попробовать, нужно моделирование сигнала. только в питании... Цитата(vicnic @ Apr 7 2011, 12:53)  По мере возможностей сигнальные трассы лучше не класть в слоях питания. Но если без этого никак - то можно попробовать, нужно моделирование сигнала. а какие проги для моделирования можете посоветовать? Цитата(VladimirB @ Mar 30 2011, 14:59)  сигнал/земля/сигнал+питание/питание/земля/сигнал чтобы развести все пины BGA 484 с шагом 1мм, мне нужно 3 сигнальных слоя. ещё один внешний слой мне нужен для установки развязывающих емкостей BGA. И теперь если взять ваше расположение(порядок) слоев, то получается что мне нужно пожертвовать одним слоем земли или питания. Но земля мне нужна, потому как, мне нужно развестии аналоговую землю и общую, да и с питанием тоже не все так просто - их несколько VCCA -запитка аналоговой части плис, VCCD - запитка цифровой части PLL ПЛИС, VCCINT - запитка логики ПЛИС, VCCIO - запитка банков ПЛИС. НО это если заливать каждый тип питания - полигоном, который включает в себя только те пины которые должны к нему подключаться. И что ж теперь на 8-слойку переходить? Очень бы не хотелось....Может подскажите чего-нить?
--------------------
С Уважением...
|
|
|
|
|
Apr 8 2011, 06:21
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318

|
Цитата(Fynjisx @ Apr 7 2011, 18:38)  только в питании...
а какие проги для моделирования можете посоветовать?
чтобы развести все пины BGA 484 с шагом 1мм, мне нужно 3 сигнальных слоя. ещё один внешний слой мне нужен для установки развязывающих емкостей BGA. И теперь если взять ваше расположение(порядок) слоев, то получается что мне нужно пожертвовать одним слоем земли или питания. Но земля мне нужна, потому как, мне нужно развестии аналоговую землю и общую, да и с питанием тоже не все так просто - их несколько VCCA -запитка аналоговой части плис, VCCD - запитка цифровой части PLL ПЛИС, VCCINT - запитка логики ПЛИС, VCCIO - запитка банков ПЛИС. НО это если заливать каждый тип питания - полигоном, который включает в себя только те пины которые должны к нему подключаться. И что ж теперь на 8-слойку переходить? Очень бы не хотелось....Может подскажите чего-нить? ИМХО, надо поискать в Google по фразе Signal Integraty, поможет. Обычно, такие программы не бесплатные. Я думаю Владимир предложил один из стандартных вариантов назначения слоев. Имеет смысл поработать с ним.
|
|
|
|
|
Jun 5 2011, 14:13
|

Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 4-06-11
Пользователь №: 65 483

|
Как вариант, можно посмотреть предложенную Altera Corporation демонстрационную плату в формате Cadence Allegro (бесплатный просмотрщик на офф. сайте Cadence) http://www.altera.com/products/devkits/alt...l#board_picture, в разделе Available Documentation ссылка на cycloneIII_3c25_start_v9.1.0.exe. С точки зрения качества разводка оставляет желать лучшего, но базовые вещи подчеркнуть можно.
|
|
|
|
|
Jun 6 2011, 07:52
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 7-06-10
Пользователь №: 57 788

|
Цитата(Serhiy_UA @ Jun 6 2011, 08:49)  Где еще можно считать просмотрщик в данном формате для Win XP? Что-то с их родного ftp, даже после соответствующих регистраций, считать этот просмотрщик не удается... hттp://www.alspcb.com/viewer/afv16.zip
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|