реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Грамотный вариант 6-слойки
Fynjisx
сообщение Mar 30 2011, 10:52
Сообщение #1


студент
****

Группа: Свой
Сообщений: 571
Регистрация: 3-07-08
Из: Russia
Пользователь №: 38 712



Не могу определиться со Stack-Up pcb. На плате будет стоять CycloneIII и вытекающие отсюда последствия - несколько напряжений питания.
Уже известно что будет минимум три сигнальных слоев.
1.Как сделать наиболее грамотный вариант для шестислойки(порядок слоев)?
2.Какой вариант использовать: Либо три ядра, либо всё таки два + pre-preg с дух сторон?


--------------------
С Уважением...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirB
сообщение Mar 30 2011, 10:59
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 614
Регистрация: 12-06-09
Из: рядом с Москвой
Пользователь №: 50 219



Цитата(Fynjisx @ Mar 30 2011, 14:52) *
Не могу определиться со Stack-Up pcb. На плате будет стоять CycloneIII и вытекающие отсюда последствия - несколько напряжений питания.
Уже известно что будет минимум три сигнальных слоев.
1.Как сделать наиболее грамотный вариант для шестислойки(порядок слоев)?
2.Какой вариант использовать: Либо три ядра, либо всё таки два + pre-preg с дух сторон?

сигнал/земля/сигнал+питание/питание/земля/сигнал

Насчёт ядер-препрегов: китайцы и так и так делают, а НИЦЭВТ, например, с наружных слоёв только препреги
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Apr 1 2011, 12:56
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Цитата(Fynjisx @ Mar 30 2011, 13:52) *
Не могу определиться со Stack-Up pcb. На плате будет стоять CycloneIII и вытекающие отсюда последствия - несколько напряжений питания.
Уже известно что будет минимум три сигнальных слоев.
1.Как сделать наиболее грамотный вариант для шестислойки(порядок слоев)?
2.Какой вариант использовать: Либо три ядра, либо всё таки два + pre-preg с дух сторон?

Не совсем понимаю, зачем вам принцип сборки платы. Видимо, вам нужны точные толщины диэлектриков для расчета сопротивлений.
Изначально, расчет можно сделать примерный, далее согласовать с производством окончательные расчеты.
В целом стандартная сборка платы выглядит так:
TOP
Prepreg(s)
IN1
Core
IN2
Prepreg(s)
IN3
Core
IN4
Prepreg(s)
BOTTOM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fynjisx
сообщение Apr 1 2011, 14:56
Сообщение #4


студент
****

Группа: Свой
Сообщений: 571
Регистрация: 3-07-08
Из: Russia
Пользователь №: 38 712



Цитата(VladimirB @ Mar 30 2011, 14:59) *
Насчёт ядер-препрегов: китайцы и так и так делают, а НИЦЭВТ, например, с наружных слоёв только препреги

интересно намного ли дороже "трёхкорный" от 2-ух "корного" с пре-прегами? Я как раз за это и опасаюсь...

Цитата(vicnic @ Apr 1 2011, 16:56) *
Не совсем понимаю, зачем вам принцип сборки платы.

Честно говоря, мне он до чертиков) НО! Если заранее не знаешь как будет выглядеть StackUp, то велика вероятность совершить кучу ошибок в Blind и Buried Vias.
Цитата(vicnic @ Apr 1 2011, 16:56) *
Видимо, вам нужны точные толщины диэлектриков для расчета сопротивлений.

Спрошу за одним, раз уж Вы упомянули об этом. Сопротивлений чего? И для чего они считаются?
Спасибо...


--------------------
С Уважением...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrewkrot
сообщение Apr 1 2011, 17:05
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 306
Регистрация: 11-11-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 106



Цитата(Fynjisx @ Apr 1 2011, 17:56) *
Спрошу за одним, раз уж Вы упомянули об этом. Сопротивлений чего? И для чего они считаются?

Найдите на просторах интернета книгу "Конструирование высокоскоростных цифровых устройств: начальный курс черной магии." - там найдете ответ на свой вопрос, и еще на много других вопросов, которые непременно возникнут...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fynjisx
сообщение Apr 7 2011, 01:42
Сообщение #6


студент
****

Группа: Свой
Сообщений: 571
Регистрация: 3-07-08
Из: Russia
Пользователь №: 38 712



Цитата(VladimirB @ Mar 30 2011, 14:59) *
сигнал/земля/сигнал+питание/питание/земля/сигнал

в какой из земель разводить аналоговую, та что во 2-слое или 5-ом?
Слой для обычной земли GND(не аналоговой), не должен содержать включений сигнальных линий или всё таки туда можно провести парочку сигналок?


--------------------
С Уважением...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Apr 7 2011, 08:53
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Цитата(Fynjisx @ Apr 7 2011, 05:42) *
в какой из земель разводить аналоговую, та что во 2-слое или 5-ом?
Слой для обычной земли GND(не аналоговой), не должен содержать включений сигнальных линий или всё таки туда можно провести парочку сигналок?

Надо смотреть, в чем участвует аналоговая земля, только питание или есть аналоговый сигнал.
Можно и в одном слое расположить две земли, главное, чтобы они не пересекались.
По мере возможностей сигнальные трассы лучше не класть в слоях питания. Но если без этого никак - то можно попробовать, нужно моделирование сигнала.

Сообщение отредактировал vicnic - Apr 7 2011, 08:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fynjisx
сообщение Apr 7 2011, 14:38
Сообщение #8


студент
****

Группа: Свой
Сообщений: 571
Регистрация: 3-07-08
Из: Russia
Пользователь №: 38 712



Цитата(vicnic @ Apr 7 2011, 12:53) *
Надо смотреть, в чем участвует аналоговая земля, только питание или есть аналоговый сигнал.
Можно и в одном слое расположить две земли, главное, чтобы они не пересекались.
По мере возможностей сигнальные трассы лучше не класть в слоях питания. Но если без этого никак - то можно попробовать, нужно моделирование сигнала.

только в питании...
Цитата(vicnic @ Apr 7 2011, 12:53) *
По мере возможностей сигнальные трассы лучше не класть в слоях питания. Но если без этого никак - то можно попробовать, нужно моделирование сигнала.

а какие проги для моделирования можете посоветовать?

Цитата(VladimirB @ Mar 30 2011, 14:59) *
сигнал/земля/сигнал+питание/питание/земля/сигнал

чтобы развести все пины BGA 484 с шагом 1мм, мне нужно 3 сигнальных слоя.
ещё один внешний слой мне нужен для установки развязывающих емкостей BGA.
И теперь если взять ваше расположение(порядок) слоев, то получается что мне нужно пожертвовать одним слоем земли или питания. Но земля мне нужна, потому как, мне нужно развестии аналоговую землю и общую, да и с питанием тоже не все так просто - их несколько VCCA -запитка аналоговой части плис, VCCD - запитка цифровой части PLL ПЛИС, VCCINT - запитка логики ПЛИС, VCCIO - запитка банков ПЛИС. НО это если заливать каждый тип питания - полигоном, который включает в себя только те пины которые должны к нему подключаться. И что ж теперь на 8-слойку переходить? Очень бы не хотелось....Может подскажите чего-нить?


--------------------
С Уважением...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Apr 8 2011, 06:21
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Цитата(Fynjisx @ Apr 7 2011, 18:38) *
только в питании...

а какие проги для моделирования можете посоветовать?

чтобы развести все пины BGA 484 с шагом 1мм, мне нужно 3 сигнальных слоя.
ещё один внешний слой мне нужен для установки развязывающих емкостей BGA.
И теперь если взять ваше расположение(порядок) слоев, то получается что мне нужно пожертвовать одним слоем земли или питания. Но земля мне нужна, потому как, мне нужно развестии аналоговую землю и общую, да и с питанием тоже не все так просто - их несколько VCCA -запитка аналоговой части плис, VCCD - запитка цифровой части PLL ПЛИС, VCCINT - запитка логики ПЛИС, VCCIO - запитка банков ПЛИС. НО это если заливать каждый тип питания - полигоном, который включает в себя только те пины которые должны к нему подключаться. И что ж теперь на 8-слойку переходить? Очень бы не хотелось....Может подскажите чего-нить?


ИМХО, надо поискать в Google по фразе Signal Integraty, поможет. Обычно, такие программы не бесплатные.
Я думаю Владимир предложил один из стандартных вариантов назначения слоев. Имеет смысл поработать с ним.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
no cover_
сообщение Jun 5 2011, 14:13
Сообщение #10





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 4-06-11
Пользователь №: 65 483



Как вариант, можно посмотреть предложенную Altera Corporation демонстрационную плату в формате Cadence Allegro (бесплатный просмотрщик на офф. сайте Cadence) http://www.altera.com/products/devkits/alt...l#board_picture, в разделе Available Documentation ссылка на cycloneIII_3c25_start_v9.1.0.exe. С точки зрения качества разводка оставляет желать лучшего, но базовые вещи подчеркнуть можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serhiy_UA
сообщение Jun 6 2011, 05:49
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 721
Регистрация: 23-10-08
Из: next to Odessa
Пользователь №: 41 112



Цитата(no cover_ @ Jun 5 2011, 17:13) *
Как вариант, можно посмотреть предложенную Altera Corporation демонстрационную плату в формате Cadence Allegro (бесплатный просмотрщик на офф. сайте Cadence)

Где еще можно считать просмотрщик в данном формате для Win XP? Что-то с их родного ftp, даже после соответствующих регистраций, считать этот просмотрщик не удается...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pcbdes
сообщение Jun 6 2011, 07:52
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 7-06-10
Пользователь №: 57 788



Цитата(Serhiy_UA @ Jun 6 2011, 08:49) *
Где еще можно считать просмотрщик в данном формате для Win XP? Что-то с их родного ftp, даже после соответствующих регистраций, считать этот просмотрщик не удается...


hттp://www.alspcb.com/viewer/afv16.zip
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2025 - 23:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01481 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016