реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Как бороться с самоиндукцией в пуш-пуле
georgy31
сообщение Apr 3 2011, 08:32
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Всем хорош пуш-пул, простой и надёжный, особенно на низких напряжениях, но есть большая проблема с масштабированием. С увеличением мощности повышаются выбросы самоиндукции, которые возвращаются через медленный встроенный диод мосфета, и только вопрос времени, когда они его прошьют. Если параллельно встроенному диоду воткнуть шустрый диод и к примеру рекуперирующий дроссель, ситуация с надёжностью улучшится?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 3 2011, 08:48
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Вы индуктивность рассеивания , ее работу в паузах имеете в виду? Снабберы ставят в первичной цепи. RCD
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Apr 3 2011, 08:59
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Да нет, с увеличением нагрузки на сигнале появляется целый лес игл, причём именно самоиндукция, поскольку только от неё радёмой такие пики бывают. А снабберная цепочка в первичке гасит как индукцию, так и полезный сигнал, бессмысленная печка в общем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 3 2011, 09:16
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(georgy31 @ Apr 3 2011, 11:59) *
Да нет, с увеличением нагрузки на сигнале появляется целый лес игл, причём именно самоиндукция, поскольку только от неё радёмой такие пики бывают. А снабберная цепочка в первичке гасит как индукцию, так и полезный сигнал, бессмысленная печка в общем.

Вообще-то "самоиндукция" - не очень распространенный термин в силовой электронике, если речь загодит об "иголках".
Индукцию снабберы не изменяют, она определяется сердечником и ампервитками.
Традиционный снаббер обрезает все, что превышает напряжения питания (двойное напряжение питания в пушпуле), рассеивая энергию "иголок", не отбирая ничего от полезной мощности дополнительно.
Печка? Да, печка, но если трансформатор так неудачно намотан? Если энергия не передается полностью во вторичную обмотку, куда же ее деть?
Есть вообще-то и реактивные снабберы, возвращающие часть энергии индкуктивности рассеивания в источник. И даже рекуперативные, состоящие из маломощного чоппера на 3-5% мощности пушпула.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 3 2011, 18:21
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



А эту тему читали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 3 2011, 21:33
Сообщение #6





Guests






Намотайте дополнительную обмотку, идентичную основной по числу витков, но тонким проводом.
Ее средняя точка, в отличии от основной, привязана не к плюс, а к минус питания.
Используйте пару емкостей и пару диодов для изготовления рекуперативного клампера.
Выбросы отрежутся на уровне удвоенного напряжения питания, с малыми потерями .
Энергия выбросов вернется в источник питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Apr 4 2011, 07:21
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Спасибо огромное, исчерпывающий ответ. Я так и подозревал, что все беды пуша от самоиндукции, а если для неё сделать отделную обмотку, а потом стравить с индукцией, то они друг друга и загрызут. Буду пробовать. Что то мне подсказывает, что и односторонне намагничивание это буржуйские басни , просто феррит, если он на предееле входит в насыщение, и кирдык, причём не важно, односторонний, или двусторонний кирдык. Все беды пуш-пула только от самоиндукции - ааадназначно.

Сообщение отредактировал georgy31 - Apr 4 2011, 07:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 4 2011, 10:15
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(georgy31 @ Apr 4 2011, 10:21) *
Спасибо огромное, исчерпывающий ответ. Я так и подозревал, что все беды пуша от самоиндукции, а если для неё сделать отделную обмотку, а потом стравить с индукцией, то они друг друга и загрызут. Буду пробовать. Что то мне подсказывает, что и односторонне намагничивание это буржуйские басни , просто феррит, если он на предееле входит в насыщение, и кирдык, причём не важно, односторонний, или двусторонний кирдык. Все беды пуш-пула только от самоиндукции - ааадназначно.

Когда уже всё ааадназначно - жди сюрпризов, так и бывает. biggrin.gif Следующий этап: всё настолько неадназначна....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 4 2011, 12:28
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Подыщите все-таки другое слово вместо "самоиндукции". С толку сбивает.
А с подмагничиванием и буржуйскими баснями - у Вас все еще впереди. Успехов!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 4 2011, 13:03
Сообщение #10





Guests






Цитата(georgy31 @ Apr 4 2011, 10:21) *
просто феррит, если он на предееле входит в насыщение, и кирдык, причём не важно, односторонний, или двусторонний кирдык.

Ограничьте коэффициент заполнения и позаботьтесь о симметричности, особенно в переходных режимах.
Одно с другим связано. Чем хуже симметрия, тем более ограничивать заполнение.
Не работайте на пределе насыщения или близко к нему.
И на малых мощностях, до 1-2 квт, все будет нормально и вопроизводимо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Apr 4 2011, 16:48
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Уважаемый Ортодокс, благодарю Вас за полезные мелочи, которые кроме вас мало кто согласен разжевать. Тут ещё проблема перекоса связана со спецификой самого контроллера ШИМ, именно оттуда лезет перекос при изменении заполнения. Я как человек тёмный, выбросил сей девайс и собрал на дискретных элементах с дискретной же стабилизацией - включено-выключено, исключив при этом разрыв меандра, попросту, когда есть меандр регулировка запрещена. Это очень просто воспроизводится на логике. Так что кроме самоиндукции мне уже ничего не мешало сделать пуш идеальным прибором. Теперь так и будет надеюсь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 4 2011, 17:20
Сообщение #12





Guests






Цитата(georgy31 @ Apr 4 2011, 19:48) *
Уважаемый Ортодокс, благодарю Вас за полезные мелочи, которые кроме вас мало кто согласен разжевать. Тут ещё проблема перекоса связана со спецификой самого контроллера ШИМ, именно оттуда лезет перекос при изменении заполнения. Я как человек тёмный, выбросил сей девайс и собрал на дискретных элементах с дискретной же стабилизацией - включено-выключено, исключив при этом разрыв меандра, попросту, когда есть меандр регулировка запрещена. Это очень просто воспроизводится на логике. Так что кроме самоиндукции мне уже ничего не мешало сделать пуш идеальным прибором. Теперь так и будет надеюсь.

Если нужна плавная регулировка, например, для непосредственного управления для формирования на выходе полупериода 50 гц,
то в динамике симметрия нарушается. Избавляться от этого ограничением коэффициента заполнения может оказаться не очень выгодно, так как ограничиваться он будет как раз в тех точках , где потребляется максимальный ток.

Тогда, конечно, есть смысл при помощи самодельной схемы регулировать только в промежутках между полными периодами.
то есть, добавить что-то похожее на УВХ , чтобы длительность полупериодов менялась только парами, и они не нарушали симметрию.
Наверное, есть и другие способы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 10:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01451 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016