реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Кто круче?, TI vs FPGA
vikk
сообщение Apr 5 2011, 18:45
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 98
Регистрация: 13-01-06
Пользователь №: 13 134



Интересно узнать ваше мнение.
У TI появилось новое семейство 6000 мультикор. Обещают кучу ядер, бешеную производительность, умеренную цену и прочие ништяки. Плюс скорость отладки. Не кажется ли это концом эры обработки на FPGA?

Ессесно речь не идет об интерфейсных функциях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Apr 5 2011, 18:50
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(vikk @ Apr 5 2011, 21:45) *
Интересно узнать ваше мнение.
У TI появилось новое семейство 6000 мультикор. Обещают кучу ядер, бешеную производительность, умеренную цену и прочие ништяки. Плюс скорость отладки. Не кажется ли это концом эры обработки на FPGA?

Канечно нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Apr 5 2011, 19:23
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Не связанные вещи, одно другое дополняет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Apr 5 2011, 19:47
Сообщение #4


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(vikk @ Apr 5 2011, 21:45) *
Интересно узнать ваше мнение.
У TI появилось новое семейство 6000 мультикор. Обещают кучу ядер, бешеную производительность, умеренную цену и прочие ништяки. Плюс скорость отладки. Не кажется ли это концом эры обработки на FPGA?

Ессесно речь не идет об интерфейсных функциях.


Для FPGA DSP не конкурент и наоборот. Есть разные задачи на которых они раскрывают свои преимущества
в разной степени. Когда-то ходил в инете пример по поводу CIC фильтра, который на 1 GHz DSP не реализуется, а на FPGA - пожалуйста и без напряга.

bb-offtopic.gif

Посмотрите на DSP Freescale - прозреете.
Например, вот этот
http://www.freescale.com/webapp/sps/site/p...=0127959D945699

TI давно в догоняющих... AD давно в отстающих...
Кроме этого 8 из 10 производителей base station используют Freescale.
Ценовая политика freescale говорит "2x производительность за теже деньги, что у конкурентов, или та-же стоимость при 2х производительности"


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Apr 6 2011, 04:50
Сообщение #5


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(Victor® @ Apr 6 2011, 02:47) *
TI давно в догоняющих... AD давно в отстающих...

Не подскажите, каким процом от Freescale можно заменить Blackfin? Например, хотя бы BF533. Чтобы производительность и потребление были не хуже, и динамические характеристики (пропускная способность шин) тоже.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Apr 6 2011, 06:21
Сообщение #6


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(dxp @ Apr 6 2011, 07:50) *
Не подскажите, каким процом от Freescale можно заменить Blackfin? Например, хотя бы BF533. Чтобы производительность и потребление были не хуже, и динамические характеристики (пропускная способность шин) тоже.


Непонятно, что Вы предполагаете делать - поэтому выбор может быть очень широким.
BlackFin является мутацией Xscale + Shark, поэтому важно знать как Вы его применяете.
Если задачи обуславливают применение CPU - смотрите на MPC8308 (наверное один из самых дешевых у freescale), например.
А по DSP - одноядерные StarCore


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мур
сообщение Apr 6 2011, 07:01
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 815
Регистрация: 7-06-06
Из: Харьков
Пользователь №: 17 847



Цитата(Victor® @ Apr 6 2011, 10:21) *
BlackFin является мутацией Xscale + Shark...

Ничего себе! BlackFin с фиксированной точкой 16\32разрядов, а Shark с плавающей 32разряда
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Apr 6 2011, 07:33
Сообщение #8


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(Мур @ Apr 6 2011, 10:01) *
Ничего себе! BlackFin с фиксированной точкой 16\32разрядов, а Shark с плавающей 32разряда


Вы слово "мутация" заметили?
Для любознательных
http://en.wikipedia.org/wiki/Blackfin


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Apr 6 2011, 08:55
Сообщение #9


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(Victor® @ Apr 6 2011, 13:21) *
Непонятно, что Вы предполагаете делать - поэтому выбор может быть очень широким.

Мне нужен быстрый процессор с как можно меньшим рабочим потреблением (устройства портативные) и хорошей скоростью по обработке данных (ЦОС и не ЦОС операции), для чего нужны быстрые интерфейсы данных, развитые DMA каналы, контроллер параллельной шины (внешней памяти) с возможностью "шарить" шину с внешними устройствами (например, FPGA). Blackfin удовлетворяет этому набору очень неплохо. Ничего лучше мне пока не попадалось, но стараюсь следить за ситуацией, почему и спросил.

Цитата(Victor® @ Apr 6 2011, 13:21) *
BlackFin является мутацией Xscale + Shark

Насколько мне известно, Blackfin родился в результате совместной разработки ADI и Intel. У аналога появился Blackfin, у интела - XScale. И уж точно от шарка у фина ничего нет.

Цитата(Victor® @ Apr 6 2011, 13:21) *
Если задачи обуславливают применение CPU - смотрите на MPC8308 (наверное один из самых дешевых у freescale), например.

Посмотрел. Внутренней памяти кот наплакал - по 16к той и другой, и то позиционируется как кэш. Для сравнения у BF533 памяти программ 80к, данных - 64к. У меня весь код и все оперативные данные живут внутри и это гуд. Внешняя SDRAM - для хранения больших объектов (видеокадры).

Корпус здоровый - 19х19 мм (у меня сейчас 12х12).

Дошёл до потребления: 530 мВт на 266 МГц. Дальше смотреть не стал. У фина порядка 50 мВт на 200 МГц, режим специальный есть. Сравнивать тут нечего. Такое потребление не устраивает никак.

Цитата(Victor® @ Apr 6 2011, 13:21) *
А по DSP - одноядерные StarCore

Посмотрел MSC8151. Ещё более монстроидален по размерам. Потроха неплохие, но размер не катит. Потребления в даташите не нашёёл, но что-то подсказывает, что и тут ловить нечего.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Apr 6 2011, 09:30
Сообщение #10


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(dxp @ Apr 6 2011, 11:55) *
Насколько мне известно, Blackfin родился в результате совместной разработки ADI и Intel. У аналога появился Blackfin, у интела - XScale. И уж точно от шарка у фина ничего нет.


http://en.wikipedia.org/wiki/Blackfin

"... The Blackfin architecture incorporates aspects of ADI's older SHARC architecture and Intel's XScale architecture into a single core, combining digital signal processing (DSP) and microcontroller functionality..."

Верить этому или нет - это уже Ваше дело.

а XScale - это архитектура основанная на ARM-5


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Apr 6 2011, 13:39
Сообщение #11


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(Victor® @ Apr 6 2011, 16:30) *
http://en.wikipedia.org/wiki/Blackfin

"... The Blackfin architecture incorporates aspects of ADI's older SHARC architecture and Intel's XScale architecture into a single core, combining digital signal processing (DSP) and microcontroller functionality..."

Верить этому или нет - это уже Ваше дело.

Да, читал. Я немного знаком с архитектурой Sharc и архитектурой Blackfin, чтобы самостоятельно делать выводы, тут не вопрос веры. Педивикия в очередной раз не на высоте.

P.S. Насчёт кто впереди и кто отстаёт - это, принимая во внимание вышеприведённое сравнение, тоже вопрос: смотря в чём опережает/отстаёт.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Apr 6 2011, 13:55
Сообщение #12


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(dxp @ Apr 6 2011, 16:39) *
Да, читал. Я немного знаком с архитектурой Sharc и архитектурой Blackfin, чтобы самостоятельно делать выводы, тут не вопрос веры. Педивикия в очередной раз не на высоте.

P.S. Насчёт кто впереди и кто отстаёт - это, принимая во внимание вышеприведённое сравнение, тоже вопрос: смотря в чём опережает/отстаёт.


Да, надо смотреть по конкретной задаче.
Но, позвольте узнать - когда Вы в последний раз видели что-то новое от AD именно в части DSP?
Такое ощущение, что время для них остановилось...


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hobgoblin
сообщение Apr 6 2011, 14:29
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 2-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 20 881



Цитата(Victor® @ Apr 6 2011, 17:55) *
Да, надо смотреть по конкретной задаче.
Но, позвольте узнать - когда Вы в последний раз видели что-то новое от AD именно в части DSP?
Такое ощущение, что время для них остановилось...

Они этого и не скрывают, их главный менеджер по развитию или маркетингу (уже не помню) еще в самый разгар кризиса года полтора-два назад заявил, что они не собираются заниматься разработкой принципиально новых архитектур, а сосредоточатся на периферии (в блэкфинах) и аппаратных акселераторах различных операций (как в последних шарках) . Может с того времени что-то и поменялось, но что-то слабо в это верится. Все-таки процессоры не самое основное направление для AD, в отличие от Freescale и тех же TI.
А насчет википедии, я бы не принимал все на веру. У блэкфинов с шарками очень мало общего. С таким же успехом можно было написать что это гибрид 219x и XScale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Apr 6 2011, 18:39
Сообщение #14


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(hobgoblin @ Apr 6 2011, 17:29) *
Они этого и не скрывают, их главный менеджер по развитию или маркетингу (уже не помню) еще в самый разгар кризиса года полтора-два назад заявил, что они не собираются заниматься разработкой принципиально новых архитектур, а сосредоточатся на периферии (в блэкфинах) и аппаратных акселераторах различных операций (как в последних шарках) . Может с того времени что-то и поменялось, но что-то слабо в это верится. Все-таки процессоры не самое основное направление для AD, в отличие от Freescale и тех же TI.
А насчет википедии, я бы не принимал все на веру. У блэкфинов с шарками очень мало общего. С таким же успехом можно было написать что это гибрид 219x и XScale.


Так посмотрите на частоты - самое большое, что я видел - 450 MHz...
Когда-то на Вашей памяти было "сильно много мегагерц"?
Т.е. лукавит манагер... надо же как-то обосновать отставание... они б еще сказали,
что в новом корпусе упаковали кристал, поэтому не развивают ядро.
Просто НЕТ у них ничего нового по архитектурам.

P.S. Кстати, мы сами используем BlackFin лет семь. И не хватает их уже нам по быстродействию.
И не один я думаю, что у ADI будущее DSP если не темное, то уж очень туманное.
И завязывать пора с ними, и переходить на Freescale или TI. Пока кидалова не случилось, как у Intel c IOP.
Сказали - выпуск прекращаем, и вообщем... что хотите, то и делайте.


Ладно - надоело спорить...

-- Всем удачи!


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bad0512
сообщение Apr 7 2011, 09:03
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 802
Регистрация: 11-05-07
Из: Томск
Пользователь №: 27 650



Цитата(vikk @ Apr 6 2011, 01:45) *
Интересно узнать ваше мнение.
У TI появилось новое семейство 6000 мультикор. Обещают кучу ядер, бешеную производительность, умеренную цену и прочие ништяки. Плюс скорость отладки. Не кажется ли это концом эры обработки на FPGA?

Ессесно речь не идет об интерфейсных функциях.

Вопрос напоминает спор в детском саду : кто круче танк или самолёт?
Даже сравнивать эти вещи бесполезно - слишком они разные.
И таки да, отвечая на ваш вопрос : никто никого не круче.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th June 2025 - 20:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016