|
Кто круче?, TI vs FPGA |
|
|
|
Apr 5 2011, 19:47
|

Lazy
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76

|
Цитата(vikk @ Apr 5 2011, 21:45)  Интересно узнать ваше мнение. У TI появилось новое семейство 6000 мультикор. Обещают кучу ядер, бешеную производительность, умеренную цену и прочие ништяки. Плюс скорость отладки. Не кажется ли это концом эры обработки на FPGA?
Ессесно речь не идет об интерфейсных функциях. Для FPGA DSP не конкурент и наоборот. Есть разные задачи на которых они раскрывают свои преимущества в разной степени. Когда-то ходил в инете пример по поводу CIC фильтра, который на 1 GHz DSP не реализуется, а на FPGA - пожалуйста и без напряга. Посмотрите на DSP Freescale - прозреете. Например, вот этот http://www.freescale.com/webapp/sps/site/p...=0127959D945699TI давно в догоняющих... AD давно в отстающих... Кроме этого 8 из 10 производителей base station используют Freescale. Ценовая политика freescale говорит "2x производительность за теже деньги, что у конкурентов, или та-же стоимость при 2х производительности"
--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
|
|
|
|
|
Apr 6 2011, 06:21
|

Lazy
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76

|
Цитата(dxp @ Apr 6 2011, 07:50)  Не подскажите, каким процом от Freescale можно заменить Blackfin? Например, хотя бы BF533. Чтобы производительность и потребление были не хуже, и динамические характеристики (пропускная способность шин) тоже. Непонятно, что Вы предполагаете делать - поэтому выбор может быть очень широким. BlackFin является мутацией Xscale + Shark, поэтому важно знать как Вы его применяете. Если задачи обуславливают применение CPU - смотрите на MPC8308 (наверное один из самых дешевых у freescale), например. А по DSP - одноядерные StarCore
--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
|
|
|
|
|
Apr 6 2011, 08:55
|

Adept
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343

|
Цитата(Victor® @ Apr 6 2011, 13:21)  Непонятно, что Вы предполагаете делать - поэтому выбор может быть очень широким. Мне нужен быстрый процессор с как можно меньшим рабочим потреблением (устройства портативные) и хорошей скоростью по обработке данных (ЦОС и не ЦОС операции), для чего нужны быстрые интерфейсы данных, развитые DMA каналы, контроллер параллельной шины (внешней памяти) с возможностью "шарить" шину с внешними устройствами (например, FPGA). Blackfin удовлетворяет этому набору очень неплохо. Ничего лучше мне пока не попадалось, но стараюсь следить за ситуацией, почему и спросил. Цитата(Victor® @ Apr 6 2011, 13:21)  BlackFin является мутацией Xscale + Shark Насколько мне известно, Blackfin родился в результате совместной разработки ADI и Intel. У аналога появился Blackfin, у интела - XScale. И уж точно от шарка у фина ничего нет. Цитата(Victor® @ Apr 6 2011, 13:21)  Если задачи обуславливают применение CPU - смотрите на MPC8308 (наверное один из самых дешевых у freescale), например. Посмотрел. Внутренней памяти кот наплакал - по 16к той и другой, и то позиционируется как кэш. Для сравнения у BF533 памяти программ 80к, данных - 64к. У меня весь код и все оперативные данные живут внутри и это гуд. Внешняя SDRAM - для хранения больших объектов (видеокадры). Корпус здоровый - 19х19 мм (у меня сейчас 12х12). Дошёл до потребления: 530 мВт на 266 МГц. Дальше смотреть не стал. У фина порядка 50 мВт на 200 МГц, режим специальный есть. Сравнивать тут нечего. Такое потребление не устраивает никак. Цитата(Victor® @ Apr 6 2011, 13:21)  А по DSP - одноядерные StarCore Посмотрел MSC8151. Ещё более монстроидален по размерам. Потроха неплохие, но размер не катит. Потребления в даташите не нашёёл, но что-то подсказывает, что и тут ловить нечего.
--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
|
|
|
|
|
Apr 6 2011, 09:30
|

Lazy
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76

|
Цитата(dxp @ Apr 6 2011, 11:55)  Насколько мне известно, Blackfin родился в результате совместной разработки ADI и Intel. У аналога появился Blackfin, у интела - XScale. И уж точно от шарка у фина ничего нет. http://en.wikipedia.org/wiki/Blackfin"... The Blackfin architecture incorporates aspects of ADI's older SHARC architecture and Intel's XScale architecture into a single core, combining digital signal processing (DSP) and microcontroller functionality..." Верить этому или нет - это уже Ваше дело. а XScale - это архитектура основанная на ARM-5
--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
|
|
|
|
|
Apr 6 2011, 13:39
|

Adept
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343

|
Цитата(Victor® @ Apr 6 2011, 16:30)  http://en.wikipedia.org/wiki/Blackfin"... The Blackfin architecture incorporates aspects of ADI's older SHARC architecture and Intel's XScale architecture into a single core, combining digital signal processing (DSP) and microcontroller functionality..." Верить этому или нет - это уже Ваше дело. Да, читал. Я немного знаком с архитектурой Sharc и архитектурой Blackfin, чтобы самостоятельно делать выводы, тут не вопрос веры. Педивикия в очередной раз не на высоте. P.S. Насчёт кто впереди и кто отстаёт - это, принимая во внимание вышеприведённое сравнение, тоже вопрос: смотря в чём опережает/отстаёт.
--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
|
|
|
|
|
Apr 6 2011, 13:55
|

Lazy
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76

|
Цитата(dxp @ Apr 6 2011, 16:39)  Да, читал. Я немного знаком с архитектурой Sharc и архитектурой Blackfin, чтобы самостоятельно делать выводы, тут не вопрос веры. Педивикия в очередной раз не на высоте.
P.S. Насчёт кто впереди и кто отстаёт - это, принимая во внимание вышеприведённое сравнение, тоже вопрос: смотря в чём опережает/отстаёт. Да, надо смотреть по конкретной задаче. Но, позвольте узнать - когда Вы в последний раз видели что-то новое от AD именно в части DSP? Такое ощущение, что время для них остановилось...
--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
|
|
|
|
|
Apr 6 2011, 14:29
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 2-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 20 881

|
Цитата(Victor® @ Apr 6 2011, 17:55)  Да, надо смотреть по конкретной задаче. Но, позвольте узнать - когда Вы в последний раз видели что-то новое от AD именно в части DSP? Такое ощущение, что время для них остановилось... Они этого и не скрывают, их главный менеджер по развитию или маркетингу (уже не помню) еще в самый разгар кризиса года полтора-два назад заявил, что они не собираются заниматься разработкой принципиально новых архитектур, а сосредоточатся на периферии (в блэкфинах) и аппаратных акселераторах различных операций (как в последних шарках) . Может с того времени что-то и поменялось, но что-то слабо в это верится. Все-таки процессоры не самое основное направление для AD, в отличие от Freescale и тех же TI. А насчет википедии, я бы не принимал все на веру. У блэкфинов с шарками очень мало общего. С таким же успехом можно было написать что это гибрид 219x и XScale.
|
|
|
|
|
Apr 6 2011, 18:39
|

Lazy
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76

|
Цитата(hobgoblin @ Apr 6 2011, 17:29)  Они этого и не скрывают, их главный менеджер по развитию или маркетингу (уже не помню) еще в самый разгар кризиса года полтора-два назад заявил, что они не собираются заниматься разработкой принципиально новых архитектур, а сосредоточатся на периферии (в блэкфинах) и аппаратных акселераторах различных операций (как в последних шарках) . Может с того времени что-то и поменялось, но что-то слабо в это верится. Все-таки процессоры не самое основное направление для AD, в отличие от Freescale и тех же TI. А насчет википедии, я бы не принимал все на веру. У блэкфинов с шарками очень мало общего. С таким же успехом можно было написать что это гибрид 219x и XScale. Так посмотрите на частоты - самое большое, что я видел - 450 MHz... Когда-то на Вашей памяти было "сильно много мегагерц"? Т.е. лукавит манагер... надо же как-то обосновать отставание... они б еще сказали, что в новом корпусе упаковали кристал, поэтому не развивают ядро. Просто НЕТ у них ничего нового по архитектурам. P.S. Кстати, мы сами используем BlackFin лет семь. И не хватает их уже нам по быстродействию. И не один я думаю, что у ADI будущее DSP если не темное, то уж очень туманное. И завязывать пора с ними, и переходить на Freescale или TI. Пока кидалова не случилось, как у Intel c IOP. Сказали - выпуск прекращаем, и вообщем... что хотите, то и делайте. Ладно - надоело спорить... -- Всем удачи!
--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
|
|
|
|
|
Apr 7 2011, 09:03
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 802
Регистрация: 11-05-07
Из: Томск
Пользователь №: 27 650

|
Цитата(vikk @ Apr 6 2011, 01:45)  Интересно узнать ваше мнение. У TI появилось новое семейство 6000 мультикор. Обещают кучу ядер, бешеную производительность, умеренную цену и прочие ништяки. Плюс скорость отладки. Не кажется ли это концом эры обработки на FPGA?
Ессесно речь не идет об интерфейсных функциях. Вопрос напоминает спор в детском саду : кто круче танк или самолёт? Даже сравнивать эти вещи бесполезно - слишком они разные. И таки да, отвечая на ваш вопрос : никто никого не круче.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|