реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Напряжение питания "сухого контакта", Физико-химическое обоснование
AndreyVN
сообщение Apr 6 2011, 04:08
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(i-mir @ Apr 5 2011, 21:04) *
Ув. AndreyVN поясните логику рассуждений:
С одной стороны вы взяли уровни электромагнитных помех на подстанции
по ГОСТу, пусть это будет класс А5.
С другой стороны вам нужно выбрать из серийно выпускаемой продукции
для энергетики которая по определению подходит к вашему применению.


В системе АСУ ТП очень много компонент, и далеко не каждый из них имеет необходимый иммунитет к ЭМ помехам в условиях подстанции. В этом случае приходится ставить дополнительную защиту - по цепям питания, по информационным цепям, по интерфейсным. Именно такая ситуация с платами сбора данных на 24В. Повторюсь еще раз, раньше пользовали контроллеры SATEC которые разработаны специально для энергетики (подходят по определению) у них дискретные цепи работают на =220В. Сейчас задача понять на бумаге возможность использования плат DI работающих на 24В. Прямых запретоа использовать 24В в нормативных документах - нет.

Цитата(i-mir @ Apr 5 2011, 21:04) *
В чем собственно вопрос? Какая сложность в оценке уровня помех?
Может плохо видны цифры в таблицах ГОСТа.
По поводу технического критерия было раньше - это ваш риск,
вы его уровень должны доказать испытаниями.


Мы его должны доказать рассчетами!
Объект рождается на бумаге. А потом строится. А потом вводится в эксплуатацию. В этой схеме нет места для испытаний.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
i-mir
сообщение Apr 6 2011, 06:10
Сообщение #32


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 17-06-10
Из: Киев
Пользователь №: 57 986



Испытания в любом случае должны быть - неважно как вы собрались рождаться.
Теория - это прекрасно, выбранные вами мат. модели отказов, надежности + закон
Ома дадут требуемый результат на бумаге. Но это может нивелироваться практикой.
Ваши знания о сопротивлении контактов реле не дадут ответ - пробьет 24В его или
нет. Потому что, вы полностью положились на закон Ома, но при этом упускаются
ряд других факторов, которые "всплывут" при тестах в поле. Тогда модель процесса
придется усложнить, например добавить параметры длинной линии и т.д.

Испытания в данном случае не означают покупку новой АСУ, а например, всего лишь
точечные пробы существующих реле на напряжение 24В. Если и после этого в вашей
схеме не останется места для испытаний - значит вы знаете о токе на порядок больше
чем все мы здесь вместе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Apr 6 2011, 08:03
Сообщение #33


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



электромагнитная обстановка на подстанции напряженная.

полагаю, что входные реле должны реагировать на 220 Вольт постоянки, но оставаться равнодушными к 220 переменного.
Удары в молниезащиту не должны приводить к отказам.


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Apr 6 2011, 08:14
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Для расчета влияний индуктивной помехи требуется площадь контура образованного двумя проводниками и погонная индуктивность контрольного кабеля (КВВГЭ).
Никому не попадалось? (Хотя-бы оценочные значения.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Apr 7 2011, 17:37
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(AndreyVN @ Apr 6 2011, 08:08) *
Мы его должны доказать рассчетами!
Объект рождается на бумаге. А потом строится. А потом вводится в эксплуатацию. В этой схеме нет места для испытаний.

Вы уверены, что это так? Точнее, это так для проекта в котором используется оборудование, соответствующее требуемым условиям применения. Вы же, насколько я понял, ведете речь о своем собственном оборудовании, который Вы хотите использовать в упоминаемых проектах. Так это свое оборудование тестируйте и испытывайте как это делал SATEC. А в проекте АСУ ТП этого делать уже не придется biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Apr 11 2011, 05:44
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Перелопатил ворох литературы, вот более-менее четкий критерий для выбора напряжения питания, типа кабеля, организации входных цепей.

ГОСТ Р МЭК 61850-3-2005 - п.5.7.3. Помехи на промышленной частоте. Таблица 1. При длине кабеля 100м-1000м и несимметричной цепи связи, наводка на промышленной частоте может составить 50В. То есть это напряжение будет синфазно прыгать на сигнальном и земляном проводнике и система сбора должна уверенно работать в этих условиях.

Цитата(gte @ Apr 7 2011, 21:37) *
Вы уверены, что это так? Точнее, это так для проекта в котором используется оборудование, соответствующее требуемым условиям применения. Вы же, насколько я понял, ведете речь о своем собственном оборудовании, который Вы хотите использовать в упоминаемых проектах. Так это свое оборудование тестируйте и испытывайте как это делал SATEC. А в проекте АСУ ТП этого делать уже не придется biggrin.gif


Уверен, это не первый объект который мы проектируем и строим, оборудование не разрабатываем. Проблема в другом, "Соответствующие требования" не оговаривают напряжение пропитки DI. Платы на +24В и платы на +220В серийно выпускаются для энергетики и обе удовлетворяют требованиям ЭМ иммунитета - IEC 61000-4-x Series. То есть, обе подходят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Apr 11 2011, 08:25
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(AndreyVN @ Apr 11 2011, 09:44) *
ГОСТ Р МЭК 61850-3-2005 - п.5.7.3. Помехи на промышленной частоте. Таблица 1. При длине кабеля 100м-1000м и несимметричной цепи связи, наводка на промышленной частоте может составить 50В. То есть это напряжение будет синфазно прыгать на сигнальном и земляном проводнике и система сбора должна уверенно работать в этих условиях.
==
Уверен, это не первый объект который мы проектируем и строим, оборудование не разрабатываем. Проблема в другом, "Соответствующие требования" не оговаривают напряжение пропитки DI. Платы на +24В и платы на +220В серийно выпускаются для энергетики и обе удовлетворяют требованиям ЭМ иммунитета - IEC 61000-4-x Series. То есть, обе подходят.

Прошу извинения, что неправильно Вас понял по поводу своих устройств. Есть еще много ведомственных документов.
Попробуйте поспрашивать в форумах по АСУТП.
Раньше был по подписке на Яхо (более 600 подписчиков), теперь он развалился, остатки
http://iprog.pp.ru/forum/list.php?f=1
и
http://asutpforum.spb.ru/

И еще. Если у Вас такие расстояния, то дешевле использовать станции удаленной периферии. При этом соединительные кабели к датчикам будут короткими, будете использовать питание 24В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение Apr 20 2011, 07:46
Сообщение #38


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



как показала практика (телемеханика энергосистем) более 200 подстанций. проблемы были только с 12В на открытых блок-контактах, которые не чистили со времен установки 20-40 лет sm.gif
24В без проблем. чистка контактов решается административными методами, достаточно сделать один раз. все объекты переведены с 220В (где было) на 12/24В в зависимости от аппаратуры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
emt375
сообщение Jul 18 2011, 05:14
Сообщение #39





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 16-04-09
Пользователь №: 47 810



Цитата(AndreyVN @ Apr 1 2011, 14:45) *
Сразу извиняюсь за вопрос который не попадает ни в одну из веток форума.

Существует практика питать цепи дискретных контактов постоянным напряжением =220В.

Нужно обосновать возможность (или невозможность) организовать питание системы сбора более низким напряжением 24В или 60В.


О, этот же "вопрос который не попадает ни в одну из веток форума" интересует также и меня.
Почерпнул в этой ветке немало полезных ссылок на стандарты, в т.ч. в связи со спецификой объектов энергетики.

Но мне легче - заказчик (ссылаясь как раз на отраслеыую практику и какую-то нормативку) сам требует именно 24В.
Причем не только в смысле "12В однозначно не катит (по нормативке)".
Утверждают, что дословно формулировка вида "напряжение на разомкнутом контакте не менее 24В". (И это есть неприятный для меня момент, т.к. неизбежные 2..5В на токоограничивающих элементах достачно принципиално влияет на напряжение питания входных цепей.)
Но и при этом утверждают, что и "выше 24В (т.е. 48В) не нужно (это уже по практике)".
Раз так говорят, то значит что-то же имеют задницу свою прикрывать (какую-то нормативку).

В контексте дискуссии в этой ветке хочу отметить, что стандарт IEC61131-2 (это просто ПЛК, без отраслевой специфики, т.е. включая вполне гуманные условия эксплуатации) вообще не предусматривает существование 12В дискретных входов (а таковые в этой ветке упоминались, в т.ч. в применении к энергетике). Дескать, жизнь начинается только с 24В..
Но при этом даже 220V AC вполне "recommended for common usage snd future designs", наравне с теми же 24V DC.

Что несколько неприятно - в ряду просто нет 36В, сразу 48В.
(Хотя, поскольку нестандартные номиналы тоже допускаются, то теретически и 12В, и 36В возможны.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 22:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0144 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016