реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Трассировка LVDS во внутр слоях, Не получается требуемое сопротивление
Digi
сообщение Apr 7 2011, 19:25
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 150
Регистрация: 20-08-04
Пользователь №: 529



Пытаюсь развести дифф пары. Rdiff=100 Ом. Параметры платы
TOP
prepreg 0.100
GND
Core 0.125
int1
prepreg 0.100
GND
.
.
.
Core 0.125
GND
prepreg 0.100
BOTTOM

Так вот на TOP и BOTTOM сопротивление получается как надо 0,2 зазор, 0,15 тольщина проводника, а вот во внутренних слоях получается засада: при толщине дорожки 0,1 и зазоре 0,25 сопротивление около 80 Ом. Как быть ? И должно-ли при таких параметрах платы получиться 100 Ом ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Apr 7 2011, 19:58
Сообщение #2


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(Digi @ Apr 7 2011, 22:25) *
Пытаюсь развести дифф пары. Rdiff=100 Ом. Параметры платы
TOP
prepreg 0.100
GND
Core 0.125
int1
prepreg 0.100
GND
.
.
.
Core 0.125
GND
prepreg 0.100
BOTTOM

Так вот на TOP и BOTTOM сопротивление получается как надо 0,2 зазор, 0,15 тольщина проводника, а вот во внутренних слоях получается засада: при толщине дорожки 0,1 и зазоре 0,25 сопротивление около 80 Ом. Как быть ? И должно-ли при таких параметрах платы получиться 100 Ом ?


Что мешает воспользоваться каким-то калькулятором импедансов?
Например этим бесплатным,
http://www.saturnpcb.com/pcb_toolkit.htm


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Digi
сообщение Apr 8 2011, 06:39
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 150
Регистрация: 20-08-04
Пользователь №: 529



Цитата(Victor® @ Apr 7 2011, 23:58) *
Что мешает воспользоваться каким-то калькулятором импедансов?
Например этим бесплатным,
http://www.saturnpcb.com/pcb_toolkit.htm


ну так я им и считаю. Требуемое сопротивление можно получить при ширине проводника в 0.07 мм, а это уже не получится изготовить. Как же мне тогда пустить дифпары во внутренних слоях?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Apr 8 2011, 07:10
Сообщение #4


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Увеличивать толщину диэлектрика до опорных слоев земли сверху, снизу или обоих сразу. При этом внутр. зазор пары лучше взять поменьше - 0.2 или 0.15, иначе пара будет слабосвязанной. Но тогда расстояния до плэйнов придется еще больше увеличивать.

Например для случая
GND
Core 0.160
int1 0.5 Oz
prepreg 0.160
GND

W=0.1mm S=0.2mm получаем 100.7 Ома импеданс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergun53
сообщение Apr 8 2011, 07:11
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 71
Регистрация: 21-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 11 158



С таким стэком, который выбран получить 100 Ом для диффпар нельзя
максимум 88 Ом и то уже при неприличных зазорах между проводниками.
Либо соглашайтесь на то что есть по сопротивлению, либо меняйте стэк.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Apr 8 2011, 07:21
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Цитата(Digi @ Apr 8 2011, 10:39) *
ну так я им и считаю. Требуемое сопротивление можно получить при ширине проводника в 0.07 мм, а это уже не получится изготовить. Как же мне тогда пустить дифпары во внутренних слоях?

ИМХО, еще бы понять, сколько всего слоев и какая максимальная толщина платы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Apr 8 2011, 07:28
Сообщение #7


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Наверняка, как обычно, перебор по числу слоев, без весомых на то оснований... Скорей всего с оглядкой на какой-нибудь референс, который как всегда делался по принципу "лишь бы работал" без попыток сделать его экономически оправданным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Apr 8 2011, 13:50
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(Digi @ Apr 8 2011, 10:39) *
ну так я им и считаю. Требуемое сопротивление можно получить при ширине проводника в 0.07 мм, а это уже не получится изготовить. Как же мне тогда пустить дифпары во внутренних слоях?

Сделайте под дифпарой вырез в слое земли/питания и посчитайте параметры дифпары до полигона следующего слоя.
Для того, что бы слой с вырезом не оказывал влияния, края выреза должны отступать от дорожек дифпары на расстояние не меньшее чем расстояние от дифпары до того слоя, относительно которого вы будете считать импеданс.


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Digi
сообщение Apr 8 2011, 13:54
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 150
Регистрация: 20-08-04
Пользователь №: 529



Плата сейчас предполагается 14 слоев, габариты ограничены. На ней 5 BGA корпусов один из них 484 PIN (ПЛИС) забит под завязку и штук под 20 TSOPов. BGA чипы связаны между собой LVDS интерфейсами. На 484pinовую BGA приходит 40 LVDSных пар. Ну и от каждой BGAшки по 80-100 одиночных цепей. Пока предположили, что толшина платы будет 2,4мм. Только тогда получается во внутренних слоях дифф. 100 Ом.

А насчет выреза я думал. Но что-то много резать придется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Apr 8 2011, 14:35
Сообщение #10


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Собирайте сигнальные слои в пары между плэйнами - можно неплохо уменьшить общее число слоев:
- на 10-ти слойке 4 сигнальных плюс топ/боттом
- на 12-ти 6 сигнальных плюс наружные.
Уменьшая число слоев увеличиваете толщину препрегов(ядер, не суть) -> уменьшаете общие размеры пары за счет уменьшения внутреннего ее зазора -> меньшей площади хватает для трассировки большего числа пар.
Единственное, что придется соблюдать ортогональность(ну хотя бы относительную) в соседних сигнальных слоях.
Ну и 484 пина не такой большой корпус, чтоб из-за него такой бутерброд городить...

ЗЫ Да, и тогда ничего не надо резать - за счет увеличения в ~1.5 раза зазора до плэйна параметры пар ощутимо меняются.

ЗЫЫ Кстати, а какой шаг этого 484-х пинового монстра?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Apr 10 2011, 11:38
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Цитата(Digi @ Apr 8 2011, 17:54) *
Плата сейчас предполагается 14 слоев, габариты ограничены. На ней 5 BGA корпусов один из них 484 PIN (ПЛИС) забит под завязку и штук под 20 TSOPов. BGA чипы связаны между собой LVDS интерфейсами. На 484pinовую BGA приходит 40 LVDSных пар. Ну и от каждой BGAшки по 80-100 одиночных цепей. Пока предположили, что толшина платы будет 2,4мм. Только тогда получается во внутренних слоях дифф. 100 Ом.

А насчет выреза я думал. Но что-то много резать придется.


После всех разумных советов предыдущих авторов хочу добавить пару мелочей:
- надо сразу определиться, играет ли важную роль толщина платы, чтобы потом не пришлось все заново пересчитывать.
По моему опыту при 14ти слоях и толщина платы около 1.6 мм получить во внутренних слоях
дифференциальное сопротивление 100 Ом крайне сложно, в лучшем случае при проводниках порядка 80 мкм, что сразу увеличивает цену платы.
- рассмотреть вариант расположение пар друг над другом в разных слоях, тогда площадь выреза в соседних слоях уменьшиться.
Это в случае варианта с вырезами, который предложил Mikle Klinkovsky
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 11:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01443 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016