реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Писк конденсатора, Как победить писк конденсатора
Sergio66
сообщение Feb 27 2006, 14:45
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 235
Регистрация: 9-02-05
Пользователь №: 2 526



Управляем электродвигателем (15 А) при помощи ШИМ (1000 Гц). После полевого транзистора (работающего в ключевом режиме) стоит емкость 2200 мкФ 25 В (при рабочем напряжении 12). Так вот эта емкость здорово пищит. Что можно придумать в данном случае?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Feb 27 2006, 15:08
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



А схемку приведите, плиз.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergio66
сообщение Feb 27 2006, 17:52
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 235
Регистрация: 9-02-05
Пользователь №: 2 526



Вот схема выходного каскада
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Feb 27 2006, 19:53
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Ого! Ваш кондер не просто пищит - он рыдает. Непонятно, как это все еще до сих пор живо...

Делать надо примерно вот так:
Прикрепленное изображение

Частоту ШИМ в такой схеме можно значительно повысить для уменьшения габаритов дросселя и конденсатора. О том, как правильно рассчитать компоненты схемы, посмотрите в аппноутах на однотактные step-down преобразователи.
Если с этим лень морочится, замените Ваш кондер диодом, параллельным мотору, полярностью как в схеме, приведенной мной. Правда, тогда слегка попискивать будет моторчик. smile.gif

ЗЫ. ПТ и кондер лучше выбросить. Если даже они и выдержали такое насилие, надежность их сильно снижена.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergio66
сообщение Feb 28 2006, 08:59
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 235
Регистрация: 9-02-05
Пользователь №: 2 526



Пробовали и такой вариант, и вариант с последовательным соединением емкости и индуктивности. Это проблему не решает. В приведенном Вами варианте емкость пищит также. Есть предположение, что писк обусловлен внутренним сопротивлением емкости (писк только на большой скважности 1:10). Именно при таком режиме максимальна амплитуда тока через емкость. Что еще можно придумать в данной связи?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pyku_He_oTTyda
сообщение Feb 28 2006, 10:13
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



Вероятно мала индуктивность, да и для 15А провод должен быть толстым. Что Вы туда поставили?
И частота мала.
А так классический выходной каскад понижающего импульсного преобразователя, но в обжем об этом написано выше.


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
OgRom
сообщение Feb 28 2006, 13:07
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 29
Регистрация: 20-07-05
Из: Рязань
Пользователь №: 6 941



Интересно, какой конденсатор Вы туда установили? Хорошо, если специально рассчитанный на большие импульсные токи. А если обычный, например широкоупотребимый Samsung серии SSL (или аналог) 2200мкФ*25В , то он может не только "пищать", но и неплохо даже летать smile.gif , так как его максимально допустимый среднеквадратичный ток не более 2А.


--------------------
...Эксперт - человек, который знает все больше и больше о все меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чем... (с)
Законы Мерфи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergio66
сообщение Feb 28 2006, 14:21
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 235
Регистрация: 9-02-05
Пользователь №: 2 526



Конденсатор стоит самый обычный. А какой именно рассчитан на большие импульсные токи? ЧТо было бы верным поставить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Feb 28 2006, 14:41
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Feb 28 2006, 13:13) *
Вероятно мала индуктивность, да и для 15А провод должен быть толстым. Что Вы туда поставили?
И частота мала.
А так классический выходной каскад понижающего импульсного преобразователя, но в обжем об этом написано выше.


Да еще неплохо было бы посчитать или посмотреть осциллом, что дроссель НЕ насыщается.
Тк насыщенный дроссель - это кусок медного провода. При насыщении дросселя - бросок тока гарантирован!
Удачи!


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
OgRom
сообщение Feb 28 2006, 14:48
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 29
Регистрация: 20-07-05
Из: Рязань
Пользователь №: 6 941



Как мне представляется, верное решение предлагает Stanislav. В Вашем случае какой конденсатор не поставь, пиковые токи его будут фактически ограничены лишь Ron транзистора и внутренним сопротивлением источника питания. Все это приведет к огромным скачкам тока через транзистор и конденсатор, которые абсолютно не оправданы.
Решение Вашего вопроса мне представляется следующим образом (по схеме Stanislavа): Частота 30-70 кГц, индуктивность на торе из порошкового железа (обязательно удостоверьтесь, что не насыщается), диод Шоттки Вольт на 60 и Ампер на 30, и несколько силовых конденсаторов EPCOS в параллель.
А чем Вас не устраивает решение - диод параллельно двигателю?


--------------------
...Эксперт - человек, который знает все больше и больше о все меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чем... (с)
Законы Мерфи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Feb 28 2006, 20:34
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(Sergio66 @ Feb 28 2006, 14:59) *
Пробовали и такой вариант, и вариант с последовательным соединением емкости и индуктивности. Это проблему не решает. В приведенном Вами варианте емкость пищит также. Есть предположение, что писк обусловлен внутренним сопротивлением емкости (писк только на большой скважности 1:10). Именно при таком режиме максимальна амплитуда тока через емкость. Что еще можно придумать в данной связи?

Правильный ответ - ёмкость в Вашей схеме вообще не нужна, уберите её, останется только полевик и двигатель.

Дело в том, что двигатель постоянного тока - электромеханическое устройство и представить его каким-то набором привычных нам R, C и L без учёта механики (скорости вращения, момента инерции нагрузки на валу) просто невозможно.
В качестве нулевого приближения (для двигателя с постоянными магнитами) можно представлять двигатель как последовательно соединённые источник противо-э.д.с., пропорциональной скорости вращения (w) и сопротивление якоря ( r).
напряжение на двигателе:
U = I*r + K*w;
Крутящий момент M пропорционален току якоря (I).
M = m*I;

При открытом ключе на двигателе Uпит, через него идёт ток I= (Uпит - K*w) / r, двигатель будет ускоряться.
При закрытом ключе ток (и крутящий момент) равен нулю а на двигателе будет напряжение -K*w.

Если же подключить диод туда, где раньше был конденсатор, то при закрытом ключе напряжение на двигателе будет равно напряжению на открытом диоде -Uд, а через диод и двигатель (продолжающий вращаться!) пойдёт ток:
I = (-Uд - K*w)/r;
отчего движок будет хорошо так тормозиться и, разумеется, пищать так громко как ему позволит конструкция.

В следующем, первом приближении надо учесть включенную последовательно с r и противо-э.д.с. индуктивность (обусловленную тем, что часть магнитного потока, создаваемого током якоря не проходит через статор а замыкается в самом якоре, что-то вроде индуктивности рассеяния у трансформатора) и индуктивность проводов, идущих к двигателю.

Накопленая в этой индуктивности энергия будет приводить к большому (в довесок к -K*w) отрицательному выбросу в момент запирания ключа. При Ваших мощностях можно бороться простыми средствами - RC или RCD - цепочкой, поглощающей энергию выброса.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Feb 28 2006, 21:36
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(SSerge @ Feb 28 2006, 23:34) *
Правильный ответ - ёмкость в Вашей схеме вообще не нужна, уберите её, останется только полевик и двигатель.

Дело в том, что двигатель постоянного тока - электромеханическое устройство и представить его каким-то набором привычных нам R, C и L без учёта механики (скорости вращения, момента инерции нагрузки на валу) просто невозможно.
В качестве нулевого приближения (для двигателя с постоянными магнитами) можно представлять двигатель как последовательно соединённые источник противо-э.д.с., пропорциональной скорости вращения (w) и сопротивление якоря ( r).
напряжение на двигателе:
U = I*r + K*w;
Крутящий момент M пропорционален току якоря (I).
M = m*I;

При открытом ключе на двигателе Uпит, через него идёт ток I= (Uпит - K*w) / r, двигатель будет ускоряться.
При закрытом ключе ток (и крутящий момент) равен нулю а на двигателе будет напряжение -K*w.

Если же подключить диод туда, где раньше был конденсатор, то при закрытом ключе напряжение на двигателе будет равно напряжению на открытом диоде -Uд, а через диод и двигатель (продолжающий вращаться!) пойдёт ток:
I = (-Uд - K*w)/r;
отчего движок будет хорошо так тормозиться и, разумеется, пищать так громко как ему позволит конструкция.
Простите, но Вы ошиблись! Противо-ЭДС и напряжение питания имеют один знак (если, конечно, насильно не вращать вал двигателя в сторону, противоположную нормальному направлению). Поэтому, при отключении ПТ напряжение на движке относительно "земли" в нулевом приближении будет +K*w ! А диод будет заперт вечно, и никакого торможения не будет.

Цитата(SSerge @ Feb 28 2006, 23:34) *
...В следующем, первом приближении надо учесть включенную последовательно с r и противо-э.д.с. индуктивность (обусловленную тем, что часть магнитного потока, создаваемого током якоря не проходит через статор а замыкается в самом якоре, что-то вроде индуктивности рассеяния у трансформатора) и индуктивность проводов, идущих к двигателю.

Накопленая в этой индуктивности энергия будет приводить к большому (в довесок к -K*w) отрицательному выбросу в момент запирания ключа. При Ваших мощностях можно бороться простыми средствами - RC или RCD - цепочкой, поглощающей энергию выброса.
Вот для полезной утилизации этой энергии диод-то и нужен. RC-цепь будет только поглощать энергию и тормозить якорь, а диод позволит несвязанной магнитной энергии превратиться в работу на валу.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Mar 1 2006, 05:28
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(Stanislav @ Mar 1 2006, 03:36) *
Простите, но Вы ошиблись! Противо-ЭДС и напряжение питания имеют один знак (если, конечно, насильно не вращать вал двигателя в сторону, противоположную нормальному направлению). Поэтому, при отключении ПТ напряжение на движке относительно "земли" в нулевом приближении будет +K*w ! А диод будет заперт вечно, и никакого торможения не будет.

Согласен.
Признаю, ошибся в знаке нечётное число раз.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergio66
сообщение Mar 1 2006, 13:35
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 235
Регистрация: 9-02-05
Пользователь №: 2 526



Так, что же, господа, получается!
Двигатель постоянного тока 150 Вт. Частота управления 1000 Гц скважность 1:20, писк либо емкости, либо движка неустраним???
И что все системы плавного регулирования скорости дв-ля пищат, ревут, воют???
Блин...
Ну должно же быть какое то решение. Ведь не пищат они, не ревут и не воют... (Я имею ввиду промышленные системы). Ну не реостатные же они!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Mar 2 2006, 06:31
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Тип конденсатора вам надо менять. Наиболее правильным будет выбор если взять конденсаторы у которых указаны максимальные токи для них. И выбрать необходимый конденсатор с учетом этого параметра. Кстати насколько он у вас греется? Вообще-то если конденсатор у вас не сильно греется, то может он у вас и проживет долго только пищать будет, говоря что жизнь у него не сахар .
Добавлено: Только сейчас заметил предыдущиий пост OgRom про совет по конденсатору и полностью согласен.

Сообщение отредактировал dinam - Mar 3 2006, 02:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 22:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016