реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Трассировка DDR-2
Victor®
сообщение Mar 23 2011, 21:12
Сообщение #16


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(Alexer @ Mar 24 2011, 00:47) *
По-моему 10 мм (в 4 раза больше нормы) это многовато. Ведь даташиты на процы не дураки пишут и про все эти периоды клоков и скорости распространения сигналов им известно. Для микросхем памяти тоже подобные разбросы указаны.
Вот здесь как раз обсуждали http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=58631&st=0 DDR-2 и есть там мнения, что "реально и равнять не надо", но я бы не стал к ним прислушиваться. А резисторы для DDR-2 вроде и не требуются.


По-хорошему для всех DDR желательно дампинг резистор + терминирующий резистор
Но встречал проекты как вообще без них, так и только с дампинг резисторами.

В одном проекте далалось вообще без резисторов - просто повторили топологию на референсном ките.
В другом (более серьезном), несмотря на референсный проект, решили перестраховаться - сделали по полной.
В обоих случаях работает.

На самом деле догмы нет - рекомендации производителя и гиперлинкс помогут.


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Mar 23 2011, 21:28
Сообщение #17


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Цитата(Alexer @ Mar 23 2011, 21:47) *
Вот здесь как раз обсуждали http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=58631&st=0 DDR-2 и есть там мнения, что "реально и равнять не надо", но я бы не стал к ним прислушиваться. А резисторы для DDR-2 вроде и не требуются.


Да можно и не прислушиваться. Я на абсолют не претендую. Просто уже десятка полтора-два проектов с ДДР2 сделаны без выравниваний и все работает, причем в сериях работает. Поэтому писал исходя из собственного опыта(положительного) и здравого смысла. Ну и когда-то моделировал немного это дело, точных результатов не помню, но перебор с требованиями выравнивать до 100 милсов виден был сразу. Можете сами помоделить, убедиться.
Вот насчет ДДР3 уже не буду так писать - там временной бюджет значительно жестче и выравнивать реально необходимо. Но там и топология другая, там кроме данных еще и адреса нужно ровнять. В общем уже другая картина.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Mar 25 2011, 14:48
Сообщение #18


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Скрины примеров трассировки ДДР2:

[attachment=54772:DDR2_800_1.PNG]

[attachment=54773:DDR2_800_2.PNG]

[attachment=54774:DDR2_800_3.PNG]

[attachment=54775:DDR2_800_4.PNG]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Макс
сообщение Mar 25 2011, 15:44
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 691
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 945



Цитата(Uree @ Mar 25 2011, 16:48) *
Скрины примеров трассировки ДДР2:

Спасибо большое! Чувствую облегчение, когда понимаю, что выравнивание можно не делать sm.gif
Какой у вас был разброс длин проводников максимальный? Какую-то диф пару, клок наверное, вижу вы всетаки равняли.
И как у вас получается что линии выходят идеально паралельно из кристала? Или это ПЛИС? Потому-что у меня из-под процессора совсем другой порядок линий чем на ИС памяти, возникают переплетения с переходами на альтернативные слои для разводки. У вас все как-то уж очень идеально)

Сообщение отредактировал _Макс - Mar 25 2011, 17:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Mar 25 2011, 20:12
Сообщение #20


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(_Макс @ Mar 25 2011, 18:44) *
Спасибо большое! Чувствую облегчение, когда понимаю, что выравнивание можно не делать sm.gif
Какой у вас был разброс длин проводников максимальный? Какую-то диф пару, клок наверное, вижу вы всетаки равняли.
И как у вас получается что линии выходят идеально паралельно из кристала? Или это ПЛИС? Потому-что у меня из-под процессора совсем другой порядок линий чем на ИС памяти, возникают переплетения с переходами на альтернативные слои для разводки. У вас все как-то уж очень идеально)


Открою страшную тайну... данные можно перемешивать в пределах группы LDQS или UDQS, например :-)
Тогда и красиво все ляжет... Кроме этого, LDQS и UDQS можно менять местами вместе с данными, к которым они относятся...
Поговорите со схемотехником - за пачку коньяка или литр сигарет пойдет навстречу :-)


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Макс
сообщение Mar 25 2011, 20:49
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 691
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 945



Цитата(Victor® @ Mar 25 2011, 22:12) *
Открою страшную тайну... данные можно перемешивать в пределах группы LDQS или UDQS, например :-)
Тогда и красиво все ляжет... Кроме этого, LDQS и UDQS можно менять местами вместе с данными, к которым они относятся...
Поговорите со схемотехником - за пачку коньяка или литр сигарет пойдет навстречу :-)

Вы гений!
Как это правильно настроить в AD? У меня всегда было туго со свапингом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Mar 25 2011, 21:12
Сообщение #22


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Нет, в этих случаях никаких свапингов не делалось. Все подключено как предусмотрено. Просто производители процов делают оптимальный пинаут для проектирования ПП с минимумом слоев. Собственно все скрины кроме одного сделаны с 4-х слойных плат. Только одна 6-ти слойка, но память как раз на топе-боттоме разведена, остальные слои для нее не использовались, они в другом месте нужны.
А вот пример памяти c FPGA, здесь уже 6 слоев использовано, разброс длин порядка 12мм:

[attachment=54793:ddr2_fpga.PNG]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Макс
сообщение Apr 3 2011, 16:22
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 691
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 945



Стоит или не стоит заливать область коннекта DDR2 земляным полигоном? Может ли это повлиять на волновое сопротивление и ухудшить целостность сигнала? Если да, то каким должен быть зазор?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Apr 3 2011, 17:05
Сообщение #24


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Нет, наоборот, во всех дизайнах залитая сторона платы(обычно боттом) вырезается в области трассировки ДДР2.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Макс
сообщение Apr 3 2011, 17:22
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 691
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 945



Цитата(Uree @ Apr 3 2011, 19:05) *
Нет, наоборот, во всех дизайнах залитая сторона платы(обычно боттом) вырезается в области трассировки ДДР2.

Ага, я себе тоже вырезал. Только залил две стороны платы, больше, должно быть лучше))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Макс
сообщение Apr 16 2011, 18:31
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 691
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 945



Переходные отверстия на каких линиях DDR2 стоит открыть от маски на прототипе? Может ли помочь подобное если вдруг не заработает и какие именно линии? Это вопрос опыта, думаю сможет ответить тот, у кого такой неудачный опыт был.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Apr 17 2011, 08:41
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



эээ, а чем должно помочь открытие-неоткрытие переходных на трассах DDR2?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexer
сообщение Apr 17 2011, 11:23
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 78
Регистрация: 15-08-06
Из: г. Таганрог
Пользователь №: 19 561



Видимо Макс не хочет процарапывать маску на плате при проведении всяких настроечных работ. Но по-моему прототип для этого как раз и предназначен. А вообще можно и все переходные открыть (ну кроме расположенных под BGA естественно), но смысла в этом видимо нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Макс
сообщение Apr 18 2011, 08:26
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 691
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 945



Цитата(Alexer @ Apr 17 2011, 14:23) *
Видимо Макс не хочет процарапывать маску на плате при проведении всяких настроечных работ. Но по-моему прототип для этого как раз и предназначен. А вообще можно и все переходные открыть (ну кроме расположенных под BGA естественно), но смысла в этом видимо нет.

Именно, расцарапывать маску не хочется да и таким способом легко повредить дорожку. Но у меня вопрос в другом. Что мне даст доступ к трассам если DDR2 не заработает? Какой будет в этом случае алгоритм поиска неисправности и будет ли в этом участвовать анализ дорожек осциллографом? Хотя у меня он только на 50 Мгц полосы, но может где-то получше попрошу sad.gif
Просто бестолку открывать маску не хочется, чтобы потом снова не платить за новые шаблоны на маску т.к. в серию лучше идти без открытых via, так красивее sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arexol
сообщение May 2 2011, 14:13
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 317
Регистрация: 25-09-06
Пользователь №: 20 651



в продолжении темы ....
Есть ряд вопросов ..

изучаю как ДДР2 подключен к одному из рефернс дизайнов , узрел такой вот вариант разводки синхро-сигналов (см картинку)
Смущает то, что дифпара DCLK разведена очень тщательно, а вот дифпары DQS1 и DQS0 вообще как будто и не дифпары вовсе (непонятно чего добивались таким выравниванием)

Ваши предположения ...
Есть какой то глубинный смысл ? чего я не знаю ?

И к стати, в приведенных выше примерах разводки, от Uree например, не вижу чтобы синхронизации было уделено отдельное внимание ...
Это исходит от предположения что на таких коротких дистанциях в принципе можно забить?

Использовались ли спец материалы ? типа роджерса для изготовления плат или на FR4 всё сделано ?

Буду рад любым советам sm.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 16:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01469 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016