реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Как доказать начальнику про кривость схемы электрической
RaaV
сообщение Apr 20 2011, 09:40
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 138
Регистрация: 31-01-08
Из: Харьков
Пользователь №: 34 608



Недавно в нашей конторе заговорили про стандарт ISO и вспомнили, что в наших схемах резисторы не по советскому Госту 2.728-74. Начали рисовать по Госту и теперь на схемах цифровых устройств приходится рисовать много лесенок со ступеньками, чтобы уместить все резисторы с их позиционными обозначениями (пример Lesenka.pdf). Схема получается забитой бесполезной и отвлекающей графикой. Раньше мы рисовали как в примере Rovno.pdf. Здесь резистор сделан на немного толще и позиционное помещено в его тело - гораздо более компактный вариант.
Как аргументированно доказать, что можно рисовать схемы как раньше и что они соответствуют ISO 900x.
Схема по старому.gif
Схема по старому.pdf

Схема по новому.gif
Схема по новому.pdf

Два варианта рядом.gif
Два варианта рядом.pdf

ГОСТ2.728-74 Обозначения условные графические в схемах. Резисторы, конденсаторы.pdf
Эскизы прикрепленных изображений

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Lesenka.pdf ( 36.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 582
Прикрепленный файл  Rovno.pdf ( 37.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 598
Прикрепленный файл  Ryadom.pdf ( 60.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 373
Прикрепленный файл  Gost_2.728_74_resistors.pdf ( 218.09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1699
Прикрепленный файл  Lesenka.bmp ( 844.73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
Прикрепленный файл  Rovno.bmp ( 717.85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
Прикрепленный файл  Ryadom.bmp ( 1.59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 6
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Apr 20 2011, 09:51
Сообщение #2


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(RaaV @ Apr 20 2011, 13:40) *
Здесь резистор сделан на немного толще и позиционное помещено в его тело - гораздо более компактный вариант.

Это вообще ничему не соответствует.
В некоторых случаях так можно номинал обозначить, и то это уже отступление.
А уж позиционное обозначение - это вообще отсебятина какая-то.
По ГОСТу - либо справа, либо сверху. Без вариантов.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardJoker
сообщение Apr 20 2011, 11:00
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 995
Регистрация: 3-06-05
Пользователь №: 5 713



Цитата(RaaV @ Apr 20 2011, 13:40) *
Недавно в нашей конторе заговорили про стандарт ISO и вспомнили, что в наших схемах резисторы не по советскому Госту 2.728-74. Начали рисовать по Госту и теперь на схемах цифровых устройств приходится рисовать много лесенок со ступеньками, чтобы уместить все резисторы с их позиционными обозначениями (пример Lesenka.pdf). Схема получается забитой бесполезной и отвлекающей графикой. Раньше мы рисовали как в примере Rovno.pdf. Здесь резистор сделан на немного толще и позиционное помещено в его тело - гораздо более компактный вариант.


Группу однотипных компонентов по ГОСТУ допускается именовать одной надписью, включающей в себя позиционное обозначение первого элемента группы, многоточие и позиционное обозначение последнего элемента группы. Например, R103...R118, L3...L5 и т.д.

Размеры, в частности, резисторов - (4x10)mm. Менять нельзя, особенно "...немного толще".

P.S. Доказывать начальнику по поводу выполнения схем лучше с помощью нормоконтроля, если он есть. Хотя уже вряд ли...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vadim
сообщение Apr 20 2011, 11:26
Сообщение #4


Неиодный дизайнер
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 240
Регистрация: 1-12-04
Из: Минск
Пользователь №: 1 273



Так не подойдёт?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
SPECCTRA forever! IO/Designer forever!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RaaV
сообщение Apr 20 2011, 12:18
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 138
Регистрация: 31-01-08
Из: Харьков
Пользователь №: 34 608



Цитата(Vadim @ Apr 20 2011, 14:26) *
Так не подойдёт?

Это наш вариант где-то 2000 года. Потом был слух, что в каком-то украинском Госте (которого никто не видел), сказано, что сейчас ваттность показывать нельзя. Через год-два с появлением больших микросхем и кучи резисторов возле них решили, что очень логично в тело резистора перенести его позиционное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Apr 20 2011, 12:20
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(Vadim @ Apr 20 2011, 14:26) *
Так не подойдёт?

ИМХО: Самый лучший вариант. Сам таким пользуюсь.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RaaV
сообщение Apr 20 2011, 12:21
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 138
Регистрация: 31-01-08
Из: Харьков
Пользователь №: 34 608



Цитата(MrYuran @ Apr 20 2011, 12:51) *
По ГОСТу - либо справа, либо сверху. Без вариантов.

Где это написано, в каком Госте? В ГОСТ2.728-74 "Обозначения условные графические в схемах. Резисторы, конденсаторы" такого нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Apr 20 2011, 12:25
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(HardJoker @ Apr 20 2011, 15:00) *
Размеры, в частности, резисторов - (4x10)mm. Менять нельзя, особенно "...немного толще".


Не будьте так безапеляционны, посмотрите ГОСТ-ы и увидите что реально резистор - (4x10)М. Что такое М найдете в ГОСТ-ах, а также на форуме - уже на раз обсуждалось.
Так что резистр можно нарисовать нужного конкретному коллективу размера. Задав конкретное значение М (в любимых вами мм). Главное чтобы пропорции соблюдались.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RaaV
сообщение Apr 20 2011, 12:29
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 138
Регистрация: 31-01-08
Из: Харьков
Пользователь №: 34 608



Вобщем-то интересуют не варианты.
А документ где написано, что нельзя рисовать так как показано на "Схема по старому.gif".
По-моему Гост так разрешает. А стереотипы "По ГОСТу - либо справа, либо сверху" нам навязаны авторами околонаучных учебников для непрофильных Вузов.
К тому же надо соответствовать ISO 9000x, а враги они ж очень демократичные. Неужели и у них "либо справа, либо сверху" ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardJoker
сообщение Apr 20 2011, 12:38
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 995
Регистрация: 3-06-05
Пользователь №: 5 713



Цитата(fill @ Apr 20 2011, 16:25) *
Не будьте так безапеляционны, посмотрите ГОСТ-ы и увидите что реально резистор - (4x10)М. Что такое М найдете в ГОСТ-ах, а также на форуме - уже на раз обсуждалось.
Так что резистр можно нарисовать нужного конкретному коллективу размера. Задав конкретное значение М (в любимых вами мм). Главное чтобы пропорции соблюдались.


Безапеляционен нормоконтроль на хорошей фирме. Например, такой был до 1995г. в РНИИ КП при Гусеве. Если говорить о шаге кратности, для машинного способа рисования он 2,5mm, для ручного - 5,0mm.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Apr 20 2011, 12:49
Сообщение #11


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(RaaV @ Apr 20 2011, 16:29) *
По-моему Гост так разрешает. А стереотипы "По ГОСТу - либо справа, либо сверху" нам навязаны авторами околонаучных учебников для непрофильных Вузов.

Это "навязано" правилами оформления схемы электрической принципиальной. И соответствующим ГОСТом.
Прикрепленное изображение

Прикрепленный файл  gost2708_81.pdf ( 499.13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6608


Эх, нормоконтроля на вас нету...
Помню, какой шухер в нашей конторе был, когда выяснилось, что плоттер формата А0 под управлением PCad сжимает рамку А1 на несколько мм...
Пачками кальки перезакладывали.

PS:
Эти требования (как и большинство нормативных документов) логичны и обоснованы.
При плотной схеме не будет разночтений и неоднозначностей, какому элементу какое обозначение соответствует.
Это так же логично, как нумерация сверху вниз, а затем слева направо.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Apr 20 2011, 13:27
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(MrYuran @ Apr 20 2011, 16:49) *
Помню, какой шухер в нашей конторе был, когда выяснилось, что плоттер формата А0 под управлением PCad сжимает рамку А1 на несколько мм...
Пачками кальки перезакладывали.

Это у вас нормоконтроль странный был. Т.к. ГОСТ 2.004 явно не читали.


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Apr 20 2011, 13:31
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Интересно и откуда взялась такая версия ГОСТ-а, - везде выложен несколько иной документ

http://www.pntd.ru/2.708.htm
http://www.gostedu.ru/5000.html

в котором нет указанных вами слов.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Apr 20 2011, 13:42
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(HardJoker @ Apr 20 2011, 15:00) *
Размеры, в частности, резисторов - (4x10)mm. Менять нельзя, особенно "...немного толще".

Цитата(fill @ Apr 20 2011, 16:25) *
Не будьте так безапеляционны, посмотрите ГОСТ-ы и увидите что реально резистор - (4x10)М. Что такое М найдете в ГОСТ-ах, а также на форуме - уже на раз обсуждалось.
Так что резистр можно нарисовать нужного конкретному коллективу размера. Задав конкретное значение М (в любимых вами мм). Главное чтобы пропорции соблюдались.

Ну резистор нарисован в ГОСТе в миллиметрах, нет в том ГОСТе масштабной сетки.
А Разрешение рисовать УГО любых размеров, лишь бы пропорции соблюдались, написано в ГОСТ 2.701-84 и свежее:
Цитата
2.4.2. Условные графические обозначения элементов изображают в размерах, установленных в стандартах на условные графические обозначения....
Примечания:
1. Все размеры графических обозначений допускается пропорционально изменять.
(в ГОСТе более свежего года номер пункта, видимо будет другой)

Цитата
Обозначение ГОСТ 2.004-88
Наименование Единая система конструкторской документации. Общие требования к выполнению конструкторских и технологических документов на печатающих и графических устройствах вывода ЭВМ
Дата введения 01.01.1990
Дата отмены -
Заменен на -
Код ОКС 01.110


Источник:
http://iso.gost.ru/wps/portal/!ut/p/c5...NMUzE0Tjc!/


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Самурай
сообщение Apr 20 2011, 13:47
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 468
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 066



Цитата(fill @ Apr 20 2011, 17:31) *
Интересно и откуда взялась такая версия ГОСТ-а, - везде выложен несколько иной документ

http://www.pntd.ru/2.708.htm
http://www.gostedu.ru/5000.html

в котором нет указанных вами слов.


Если речь идет о словах:

Цитата
По ГОСТу - либо справа, либо сверху. Без вариантов.


то в ГОСТ-е они есть, только не в ГОСТ 2.708, а в ГОСТ 2.702-75. "ЕСКД. Правила выполнения электрических схем", п.3.20

Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 00:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01532 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016