реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> 3,3В или 5В с точки зрения помехоустойчивости
Schulz_K
сообщение Apr 21 2011, 12:27
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 63
Регистрация: 25-05-10
Из: Киев
Пользователь №: 57 515



Подскажите: при использовании микроконтроллера в станке с ЧПУ лучше сразу отказаться от моделей с питанием 3,3В и использовать только 5В микроконтроллеры с точки зрения устойчивости к возможным помехам. Имеется в виду при всех равных прочих условиях - одинаковая развязка питания, входа-выхода и т.п.
На станке или рядом возможны такие помехи: КЗ с искрой с током 100А, старты двигателей до 1кВт и т.п.
Или все-таки особой разницы в напряжении питания микроконтроллера в данном случае нет ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bav
сообщение Apr 21 2011, 12:43
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 693
Регистрация: 21-06-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 184



Цитата
Или все-таки особой разницы в напряжении питания микроконтроллера в данном случае нет ?

если помеха попадет в контроллер, то есть вероятность что логика на 5 В будет устойчивей... но это зависит от амплитуды помехи - если она большая, то разницы никакой.
поэтому надо задумываться, не об уровнях логики, а о фильтрации и развязках.
основной фактор помехоустойчивости в современной элементной базе - скорость нарастания фронтов (это уже писал в других ветках). чем быстрее микросхема, тем больше она подвержена воздействию помех.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Schulz_K
сообщение Apr 21 2011, 13:52
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 63
Регистрация: 25-05-10
Из: Киев
Пользователь №: 57 515



Цитата(bav @ Apr 21 2011, 15:43) *
чем быстрее микросхема, тем больше она подвержена воздействию помех.


То есть если есть выбор: микросхема, которая может работать при 64МГц тактовой частоты и микросхема с 25МГц тактовой частоты - то лучше брать ту что с 25МГц ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bav
сообщение Apr 21 2011, 14:27
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 693
Регистрация: 21-06-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 184



Цитата
То есть если есть выбор: микросхема, которая может работать при 64МГц тактовой частоты и микросхема с 25МГц тактовой частоты - то лучше брать ту что с 25МГц ?

выбирать нужно ту микросхему, которая обеспечивает решение задачи. а вот рисовать схему и разводку исходя из ее производительности. чем выше производительность, тем больше требований.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
firstvald
сообщение Apr 21 2011, 14:37
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 580
Регистрация: 3-06-08
Пользователь №: 38 041



Цитата(Schulz_K @ Apr 21 2011, 16:52) *
То есть если есть выбор: микросхема, которая может работать при 64МГц тактовой частоты и микросхема с 25МГц тактовой частоты - то лучше брать ту что с 25МГц ?



Вообще помехоустойчивость отдельная тема и определяется она схемотехникой. Устройство честно проходящее испытания по электромагнитной совместимости схемотехнически отличается от такого же просто вуполняющего те же функции.

На мой взгляд не стоит заморачиваться 5 или 3. Ставить 3 sm.gif Просто уже и мелкосхемы такими стали и процы уже просятся в 1.2-1.7.

Но доля правды в вашем вопросе есть. В одном из наших устройств операционные усилители с небольшой полосой (100 кГц) давали очень хорошие результаты по шумам по сравнению с ОУ с полосой в 1 МГц. Естественно у последних полоса гробилась кондюками, но вот так вот. Лишнюю полосу ставить не надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Apr 21 2011, 15:30
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Один знакомый из Таллина рассказывал, что у него на работе имеется проблема с заменой 15В-ой логики которая уже не выпускается (была такая, номер серии не помню К511?) в приводе старых двигателей. Двигатели эти выпускались и до сих пор работают на ГАЭС (на ГАЭС двигатели перекачивают воду в верхний бьеф, когда электрическая нагрузка мала). Там (в приводе) напряженности электрических полей настолько высокие, что применение низковольтной логики сильно влияет на устойчивость работы устройства.
Так что в общем случае высоковольтная логика более устойчива к помехам, но, как тут уже правильно заметили, реалии очень сильно зависят от конкретной схемотехники устройства.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Schulz_K
сообщение Apr 22 2011, 10:25
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 63
Регистрация: 25-05-10
Из: Киев
Пользователь №: 57 515



Смысл вопроса в том, что если схемотехника и плата выполнена с учетом устойчивости к помехам и есть выбор - ставить 5-и вольтовый микроконтроллер или 3-х вольтовый (то есть по своим характеристикам подходит и тот и тот) - то есть ли смысл ставить 3В, или это несущественно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Garynych
сообщение Apr 22 2011, 10:37
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 19-09-08
Из: Ex USSR
Пользователь №: 40 337



Ну посмотрите даташиты на 5-и вольтовую и 3-х вольтовую, где у них пороги нуля и единицы... разница в порогах есть разница в помехоустойчивости...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Schulz_K
сообщение Apr 26 2011, 08:46
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 63
Регистрация: 25-05-10
Из: Киев
Пользователь №: 57 515



Цитата(Garynych @ Apr 22 2011, 13:37) *
Ну посмотрите даташиты на 5-и вольтовую и 3-х вольтовую, где у них пороги нуля и единицы... разница в порогах есть разница в помехоустойчивости...


Вот тут как раз и есть неоднозначность понимания: с одной стороны пороги логических уровней 3.3 и 5В отличаются примерно в 1.5раза, с другой стороны стандартная (МЭК 61000-4-4) помеха имеет амплитуду 2кВ (3-я степень, шины питания) и можно подумать что 3,3 и 5В для такой помехи ничем не отличаются. Правда, 2кВ - это на входе, после фильтрации будет меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
st232bd
сообщение May 27 2011, 13:40
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 170
Регистрация: 12-02-08
Из: г.Минск (РБ)
Пользователь №: 34 969



Квалификация разработчика вносит на порядок больший вклад в помехоустойчивость, чем модель микроконтроллера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Тайлер Дерден
сообщение Jun 6 2011, 21:40
Сообщение #11





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 3-01-10
Из: хз
Пользователь №: 54 614



st232bd, +1.


--------------------
Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 20:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0141 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016